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访谈人：在中国的改革当中，其实大家很着急，心有青春的悸动，但是又觉得这么大的国家，这么大的规模，快速也是不容易的，该如何在这种背景下进行改革？
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张维迎：这是一个很好的问题。任何改革，既要有紧迫感，又不能太着急，其实我们中国人过去犯的最大错误之一就是着急。好多事情我们没干两天就觉得已经失败了，所以我们就重新寻找道路，比如辛亥革命。
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国人真的必须从历史中学习，我们要更有耐心，未来无论经济改革还是政治改革，肯定会遇到很多问题，我们千万不要认为一出问题就要完蛋了，就重新选择。
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下一步改革能不能顺利推进，取决于老百姓，因为任何领导人都不能长期违背普通民众的意愿。所以普通民众有什么想法，对我们国家未来是非常重要的，如果我们普通民众不相信市场经济，有仇富心态，那么经济要有很好的发展是非常难的。
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经过这几十年，我觉得我们的好多观念变化非常大。我们过去什么东西都选择依赖政府，把花的每一分钱都当成是政府给我们的，现在则觉得政府花的每分钱都是我们交的税，这是一个革命性的变化，潜移默化非常重要。我们未来究竟前途如何，取决于我们自己，取决于我们有什么样的理念，我们相信什么可以决定我们国家未来的发展。
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[10] 来源：凤凰财经“财知道”沙龙；访谈人：曾瀞漪；时间：2012年9月10日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 重启被中断的改革[11]
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改革不是少数政府官员的事，也不是少数经济学家的事，而是每个人的事。
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问题是最后会落实到什么程度，那就不仅仅有口号和原则，而且要有行动。所以，还是要听其言、观其行。
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我们真正需要的还是要继续往市场化方向改革，而不是加强政府的权力。未来10年，改革的动力要真正成长起来，包括民营企业在内应该发挥很多作用。
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访谈人：有很多人说，在过去的10年里，有很多政策出现了倒退。在您看来，这些倒退的政策主要表现在什么地方？
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张维迎：首先，中国的法治倒退得很厉害，十几年前我们曾经特别强调要建设法治，而在过去10年就很少强调了，并且政府对司法的干预越来越多，司法的理念本身已经发生了一些变化。其次是政府对经济的干预，在产业政策的名义下，在宏观调控的名义下，很多权力被收了回来，政府的投资变得越来越大，尤其是地方政府通过各种投资平台进行投资，国有企业变得越来越强悍，越来越具有进攻性，民营企业变得越来越灰溜溜的。
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这些都是和我们通往市场的目标相违背的，我希望新一届政府能够重新启动已经停滞或者被中断了的改革，应该开始真正的改革了。
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访谈人：您曾经说改革在2005年是一个转折点，您认为现在会是另外一个转折点吗？
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张维迎：我希望是一个转折点。而且我看到最近中央政府出台的一些措施，应该说非常具有改革精神，像企业注册制度的改革、上海自贸区的设立等。问题是最后会落实到什么程度，那就不仅仅要有口号和原则，而且要有行动。所以，我一再说还是要听其言、观其行。我还是抱有一定的期待，正因为这样，所以我也在不断地呼吁。
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现在我还不能够完全确定，但至少有一点我感到乐观。2005年的时候，改革过程当中出现了一些问题，如收入分配问题、腐败及环境等问题，有一部分经济学家就把问题归咎于改革本身。这迷惑了很多人，造成了一种氛围，改革有点儿像过街老鼠人人喊打了。现在经过这几年的折腾之后，大家发现我们真正需要的还是继续往市场化方向改革，而不是加强政府的权力。
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特别明显的一点是，对于国有企业，在2004年、2005年的时候，为什么有些人能够煽动起那么多的情绪？当时有种舆论氛围，好像国有企业就是好的，就是为老百姓服务的，私有企业就是为自己牟利的。所以，中国贫富差距大，就是由于私有企业的发展，这是当时很多人的想法。现在我们发现不是这样，我们看到了国有企业的腐败。我们的国有资产名义上是国家的，是为了全体人民，其实只有极少数人在控制它，得到好处的也只是少数人。
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我相信很多老百姓已经不再相信国有企业是为老百姓谋利益的，这就是一个很大的转变，这就为国有企业的改革提供了很多社会心理基础。
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在20世纪80年代、90年代，很多国有企业的改革都是被迫的，财政撑不住了，很多地方政府只好把它改了卖出去。当时很多人也想不通。现在我觉得有了解决国有企业问题的更好的群众基础，或者说现在有了老百姓的心理基础。
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我认为李克强总理的理念基本是对的，问题是他这个理念，以及由这种理念所延伸出来的政策，是不是能够真正得到落实。
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未来10年，改革的动力要真正成长起来，包括民营企业在内应该发挥很多作用。
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访谈人：民营企业自身也应该发挥很多作用？
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