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1704466388 我们看到一些所谓的特权阶层,以为有了特权就能得到好处,就反对改革。但是没有法治就意味着没有人权,因为你随时面临着威胁,你可以利用关系和权力经商,敛到很多钱,但是不知道哪天你就可能出事。你可以剥夺别人的利益,别人也可以剥夺你的利益。所以,建立一个法治的体制,是每个人的利益所在。那些有权的人认为现在这样对他最好,是鼠目寸光,理念有问题。
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1704466390 访谈人:也就是说,改革对那些特权阶层也是有好处的?
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1704466392 张维迎:当然了。我们之所以要改革,就是因为现在的体制对所有人都不好,而不是说它只对一部分人不好,对另一部分人好。但为什么有些人认为对他好呢?那是因为无知,你只能用无知来形容他们。
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1704466394 就像最近南京的市长被抓了,抓起来之前他可能认为这个体制肯定对他好,抓起来以后我想他就会反思,这个体制对他不好,如果不是这个体制,他也不会走到这一步。包括薄熙来,大大小小的官员都是如此。
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1704466396 我们应该有这样一个体制,在这个体制下每个人都是自由的。假如他富了起来,那是因为他对社会做出了相应的贡献,他赚的每一分钱都问心无愧,这样他才睡得踏实。
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1704466398 而在现在我们这个体制下,谁都睡得不踏实,赚钱的人不高兴,不赚钱的人更不高兴;没权的人难受,有权的人也难受,甚至有时候更难受。所以,我们才要改这个体制。
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1704466400 这也就是我为什么总是强调理念。我们必须通过理念进步,真正认识到什么是对我们人类好的东西,对大家都好的东西,什么是对大家都不好的东西。我们的无知、我们的偏见,使我们经常会误认为本来对我们不好的东西对我们好,这就形成了很多改革的阻力。
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1704466402 改变这些,就是我们理论工作者应该做的事情。所以,在中国推动改革的一个很重要的工作就是启蒙,让我们社会的观念发生变革。什么是正义的,什么是非正义的,什么是对大家都好的,什么是对大家都不好的,要原原本本、清清楚楚地告诉大家。
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1704466404 [11] 来源:和讯网;访谈人:苏东;时间:2013年11月7日
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1704466409 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465539]
1704466410 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 改革不能闭门造车[12]
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1704466414 在没有市场的情况下,人类的合作范围是非常有限的,人们只能在相互认识的人之间合作。市场可以使合作范围扩大到不认识的人之间,也就是陌生人之间。而今天我们的合作是全球化的合作,我们的任何一件产品都是全球化合作的结果,而不是任何一个国家独立生产出来的。这样广泛的合作只有市场能带给我们。
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1704466416 深化改革领导小组是一个领导变革的机构,它的使命就是让政府回归到它真正应该做的事情上来,帮助完成这样一个转变,而不是最终靠它来约束权力本身。
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1704466418 访谈人:中共十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》(以下简称《决定》)提出成立深化改革领导小组,这是不是符合你早前提议成立国家改革委的期望?深化改革领导小组成立以后,发改委的角色是不是要发生变化?
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1704466420 张维迎:不止我一个人,还有其他一些人都提出过。如果中国体制要改革的话,需要一个超越部门利益的权威性机构,能够专注地思考并且有权威落实好中央的决策。
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1704466422 20世纪80年代有过体改委,后来慢慢就消失了,并进了发改委。发改委实际上只是谈发展,并不真正地谈改革。所以我认为,成立新的深化改革领导小组是一个非常积极的信号,我也希望它能够起到好的作用。
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1704466424 发改委本身具有另外一种功能,刚才讲了它主要不是关注改革,我也希望能够通过深化改革领导小组不断地去削减发改委那些权力,特别是好多审批权,还有其他一些权力,等等。
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1704466426 我们在20世纪80年代就设想计委(当时叫计委)最后变成一个相对小的类似于原来日本计划署的机构,没想到最后发改委变得像一个小国务院,越来越大了,这说明我们的改革终归是没有到位。
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1704466428 访谈人:《决定》多次提到使市场在资源配置中起决定性作用,在你看来,市场是一种工具还是你常说的天理?
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1704466430 张维迎:我想好多人是把市场当作工具,从我们整个人类的范围来讲实际上也可以认为它是一个工具,我认为这个工具最重要的作用就是促进人类的合作。
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1704466432 在没有市场的情况下,人类的合作范围是非常有限的,人们只能在相互认识的人之间合作。市场可以使合作范围扩大到不认识的人之间,也就是陌生人之间。而今天我们的合作是全球化的合作,我们的任何一件产品都是全球化合作的结果,而不是任何一个国家独立生产出来的。这样广泛的合作只有市场能带给我们。
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1704466434 另外,市场之所以能达到这个效果,是因为它包含了一个很重要的哲学,那就是自由。市场实际上真正给了每个人自由,每个人可以有自由的选择。在这种情况下,任何人要追求自己的幸福,就要给别人创造价值,也就是在整个分工链条里边,价值链条里边,你得有所作为。你做某件事情要有资源,要比别人做得更好,这样你才能够有竞争力。
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1704466436 从这一面来讲,我想市场就不仅仅是一个工具了,其实是我们的一种理念,是我们的一种生活方式。你看,没有市场的地方,实际上就没有自由。所以在这点上,市场和自由其实是同一个意思。
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