1704467182
1704467183
人的基本权利是天赋的，其正当性就是来自于其天赋性。我们人类行为必须是在这个基础上的。天然的权利不是说一直为你所有，因为有时候就像你的财产被别人偷走一样，天然权利也可能被剥夺。天然权利是我们论证权利的一种方式，人之所以是人，社会之所以是社会，这些权利就应该属于他自己。
1704467184
1704467185
访谈人：现在人们有一种关于“天赋人权”的争论，那么您认为人们的各种权利是天赋的，还是在社会中通过各种约定得来的？
1704467186
1704467187
张维迎：我认为人的基本权利是天赋的，其正当性就是来自于其天赋性。如果说是制度规定它，那它可以这样规定，也可以那样规定。像我们中国人讲天命，就是正当性，我们人类行为必须是在这个基础上的。但是历代的统治者都想剥夺这个权利。所以现代的法治社会，民主社会，就认为这些都是人的天然的权利。只有承认这一点，你才能谈到我们为什么要民主，为什么要法治。
1704467188
1704467189
访谈人：可是有人会提出这么一个疑问，我们的很多权利并不是真的与生俱来的。比如说在20世纪80年代，你可能就没有做生意的权利，不但你确实没这个权利，而且你周围的人，甚至包括你自己都认为你没有这个权利。
1704467190
1704467191
张维迎：做生意是人们追求幸福的权利的一部分。我有东西可能我觉得卖了好，有的我觉得送了好，有些我觉得自己用了好，就是人追求幸福的权利。美国宪法开宗明义强调人追求幸福的权利。这当然是天然的权利，你剥夺这种权利，剥夺人的选择权，就是剥夺人的自由，剥夺人追求幸福的权利。
1704467192
1704467193
访谈人：但是怎么样达到幸福，大家的看法并不一致。
1704467194
1704467195
张维迎：每一个人的幸福只能自己去判断。社会做的，只是防止你的自由侵害别人同等的自由，它是一个对等的关系。我们不能说一部分人天然优于另外一部分人。过去我们有种族歧视、奴隶制度、专制制度就是宣布一部分人优于另外一部分人，他的权利就应该比别人高一些。
1704467196
1704467197
天然的权利不是说一直为你所有，因为有时候就像你的财产被别人偷走一样，天然权利也可能被剥夺。天然权利是我们论证权利的一种方式，人之所以是人，社会之所以是社会，这些权利就应该属于他自己。
1704467198
1704467199
但是社会当中，因为我们都在相互影响，所以人们经常免不了用自己的理念来判断别人是好还是不好。你当然有这个权利，但你要别人接受你的判断，只能用说服的办法，而不能用强制的办法。我不同意你的观点，我就跟你说一下，也许说服你了，也许不能说服你，但不能说“你闭嘴”，我不能用武力强迫你必须按我说的那样去做，如果那样就是侵犯你的权利了。这些约翰·密尔在《论自由》中都讲得很清楚。其实我们今天遇到的问题，100多年前、200年前西方的哲学家、经济学家都遇到过。所以现在我们恰恰要推荐大家去读那个时代的一些书。
1704467200
1704467201
访谈人：我举一个例子，比如我们社会中可能大家普遍认为卖淫嫖娼不是一个人应有的权利，那你认为这是不是一个人应有的权利？如果从自由的角度去看，我们应该认为一个人有处置自己身体和财富的权利，那么他就有这个权利。但是社会观念可能认为他没有这个权利，那你认为这权利还是不是天赋的呢？
1704467202
1704467203
张维迎：我们社会之所以有这么多矛盾，就是因为我们对包括天然权利在内的权利有很多争议和分歧。我举另外一个例子，同性恋都合法了，但是抽烟越来越不合法了，你抽烟是影响别人的，但同性恋是自己的事，不影响别人。你看我们这个社会对同居就越来越宽容了，这是很大的一个变化。我们上大学的时候可不是这样，现在所有人都接受这个观念了，没有结婚就同居，是一个观念的变化。
1704467204
1704467205
某一个观念在当时形成的时候，可能有一定的背景。这么讲吧，其实社会的很多制度规定不可能是完美的，而是统计学的两类错误，你想避免哪一类错误？好比卖淫嫖娼，可能有伤风化，可能影响我的孩子，容易破坏家庭。包括吸毒也是这样的，他自己吸毒外人为什么要管？因为他吸毒了就可能偷盗，可能杀人，所以大家要管这些人。但这是一个正在争论的问题，西方在争论，中国也在争论，而且还会继续争论下去。
1704467206
1704467207
几年前发生了这样一件事情：人家夫妇两个人在家里看黄碟，然后警察冲进去，你有没有这个权利？总的来说，这个社会的发展趋势是，我们对于个人偏好的尊重越来越多了。这是因为随着市场出现之后，我们才能够把很多交易分开，一码是一码。因为在非市场的情况下，我们的关系是多维的，没有纯粹的经济关系。以前婚姻不光是两个人的事，还是两个家族的事，现在我们的婚姻就是两个人的事了。
1704467208
1704467209
市场的发展使得交易越来越可以分开了，这样的话我们就可以更好地保护个人的权利。比如在原来的那种体制下，一个人的隐私权很难得到保护，因为为了保护隐私权，可能会有另外一些附带权利危害了别人。但现在我们就不一样了，所有公共的、交易的信息我们可以公开，但是个人的生活是我自己的事。
1704467210
1704467211
还有一些制度的安排，比如股份制。当一只股票可以自由转让的时候，任何一个股东都没有权利干预别的股东的私生活，因为人家的私生活不影响你的利益，你花100块买的股份，你损失的上限就是100块，人家怎么生活与你无关，人家破产也跟你没有关系。但是假如在原来的合伙制下就不行了，因为合伙制下大家欠的钱，你还不起，就得我还，所以我就得关心你的私生活。如果你老婆花的钱太多，你家没有钱了，就要我替你还债，这怎么行啊？所以这样一个进步，可以给人类带来很多自由。我们人类的发展，应该是每个人的权利越来越受到尊重，每个人享有的自由越来越多。
1704467212
1704467213
这在古代、在非市场经济下是没有办法做到的，当我们要获得一种好处的时候，就要出让很多其他的权利，现在没有那个必要了。所以政府要越来越尊重个人的权利，尊重人的自由。
1704467214
1704467215
回到你的问题，当然有争议，每个人都可以有自己的判断。但这个问题的讨论难在哪里？在日常生活中，我们经常会把一个人的观点和他的行为联系起来，所以很多人不愿意介入这个问题的争论。像社科院的李银河女士，很多人就容易骂她。回过头来说，我们公民的素质有待于提高，这也是一个长期的过程。如果公民没有相当的理性、文明程度，实现民主法治是很困难的。我要反复强调的就是，所有的东西都是学习的过程，而我们政府的很多理念就是不允许你学。
1704467216
1704467217
有一次跟国家新闻出版总署的一个官员聊，我批评他们对新杂志的创办管得太死，很多新的学科连自己的学术阵地都没有，这样我们中国怎么能够出好的文章？他马上反驳我说：如果你能办一本世界一流的刊物，我一定给你刊号。政府就是这种思维。你从来不让我办，我怎么能办成世界一流的？大家可以想象一下，比如孔子，如果当时政府说你的水平没那么高，历史影响没有那么大，校舍也不达标，所以我不能让你办学，他能创立儒家学说吗？300多年前，哈佛大学刚创办的时候，就是几个学生，一栋破房子，按照我们现在的规定，它怎么够大学水平？那样的话，哪有今天的哈佛？但我们的管理思维方式就是这样，我们普通老百姓就是没有办法。
1704467218
1704467219
所有好东西都是竞争出来的，竞争就要允许犯错，允许失败，最后才能有优秀的出来。我们国家现在设立了很多标准，不满足这些标准就不行。比如资本市场，政府规定，没有盈利就不能上市。凭什么不能上？我亏也可以上市，有人愿意买就行了，我只要不欺骗人就行了。为什么很多企业要上市，正因为现在不赚钱、需要钱才上市。我们要求它有了利润才能上市，要有利润了，还要上市干吗呢？我们的上市规定好像就是说，只有长得漂亮才能结婚。人家不漂亮也有不漂亮的幸福，为什么不漂亮就不能结婚呢？这是一种对权利的剥夺。交易是我的自由，我没有骗你就行了。
1704467220
1704467221
我们有些时候说是为了保护投资者，结果问题来了。政府保护投资者，投资者就赖到政府身上，政府成为人质了。既然别人上市是你批准的，出了问题，你当然要负责任了。这又回到刚才我们讲的问题，我们这个国家把太多的责任推给了政府，这是错的。有很多权利是我们自己的，政府只有一部分，不是所有事情政府都有权或者有责任去做。
1704467222
1704467223
前一段时间人们提倡不吃鱼翅，我是赞成这个观点的。但是你说希望通过人大立法，这就不好了，这样是很危险的。政府还要给老百姓建立道德档案，那就更危险了，变成日本占领期间的“良民证”了，那就更麻烦了。
1704467224
1704467225
有很多观念需要我们不断去宣传。你看启蒙运动时候的很多著作，为什么叫启蒙运动，就是在教育人们改变很多观念。西方完成了这个过程，我们从来没有完成这个过程，我们100年前刚开始这个过程，但很快就中断了。直到现在，我们中国人对民主、自由连一些基本的观念和认识都没有，现在开始等于重新回过头来补课。其实100年前很多知识界的观念比我们现在的要先进多了。
1704467226
1704467227
[20] 来源：搜狐财经《第一访谈》；访谈人：周克成；时间：2012年8月7日
1704467228
1704467229
1704467230
1704467231
[
上一页 ]
[ :1.704467182e+09 ]
[
下一页 ]