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1704467275 经济学有一个问题,越来越形式化,所以思想就会越来越贫乏。一个女孩子被画成一只猴子了,我们一会儿改改眉毛,一会儿改改鼻尖,但是从来不会想着重新画一幅画。
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1704467277 访谈人:还有一个奥地利学派的问题。刚才我们说,通过2009年经济危机的事情,证明您的预测是正确的,这样实际上我们还是习惯于用一个事实来验证一个理论对不对?但是据我所知,奥地利学派的方法论又反对用事实验证理论。我的问题是,奥派不被接受或者发展没有人们想象的那么大,是不是跟这个方法论有关?因为它不接受事实的验证。
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1704467279 张维迎:这就是“锁定效应”,当我们接受了一种思维方式的培养,就很难接受另一种东西,奥地利学派在面临这种情况的时候,可能容易走看起来比较极端的道路。米塞斯在方法论上花了大量的时间,哈耶克后来讲政治哲学。对经济学家来讲,懂政治哲学的人很少,所以他的理论就不会受到重视。哈耶克获诺贝尔奖时的演讲“致命的自负”,实际上从20世纪30年代就开始讲,争论计划经济可行不可行,其实就是讨论人类的知识是怎么来的。
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1704467281 也可以反过来说,哈耶克的理论之所以有生命力,就在于它在这么艰难的情况下仍然在延续。金融危机之后,一方面大家说凯恩斯主义政策更吃香了,但另外一方面奥派的经济思想也被更多人知道了。不光是中国,还包括美国、英国,伦敦经济学院还专门搞了一次哈耶克主义与凯恩斯主义的辩论会,BBC(英国广播公司)都播了。大家在网上也能看到“哈耶克对战凯恩斯”的视频。这说明什么问题?说明我们有些人手里抱着凯恩斯理论下处方,但是脑子里可能还是在想这个处方是不是有问题。
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1704467283 当然还有很多理念与利益的问题,而凯恩斯主义是符合政治家利益的。
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1704467285 我自己反思经济学,我发现,跟受过经济学训练的人讨论问题,很快就会吵起来。因为他辛辛苦苦学习了这么多年,他就是靠这个吃饭,你要说他这个有问题,当然不成,思想观念的改变是相当难的。不是不可能,而是相当难。
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1704467287 哈耶克讲,思想、理念被提出的时候一定是跟现实不相符的,如果跟现实都是相符的,都是可用的、可行的,说明它没有任何新东西。所以它一定是跟现实不一样的,一定时期内人们会觉得它是很奇怪的,很多人认为它是无用的,甚至是胡说八道的。
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1704467289 其实宗教也是这样。比如近2 000年前,耶稣创立基督教,直到公元40年的时候,整个罗马帝国的基督徒也不过1 000人左右,占人口的0.0017%。但到了公元350年的时候,罗马帝国有近3 400万个基督教徒,占人口的56.5%。为什么最后罗马皇帝认定基督教是国教?因为他已经没有办法了。
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1704467291 [21] 来源:搜狐财经《第一访谈》;访谈人:周克成;时间:2012年8月7日
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1704467296 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465550]
1704467297 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 儒家思想和自由主义不矛盾[22]
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1704467301 儒家思想在春秋战国时期开始形成,跟民主、法治、平等、自由,本质上没有什么大的矛盾。儒家主张人人平等,“己所不欲勿施于人”的前提是人与人是平等的。儒家的等级制度其实是一个激励体制,它很巧妙地把激励和协调结合起来。
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1704467303 中国文化跟自由不矛盾,跟民主法治也不矛盾。我们现在过分地夸大了东西方文化的差异,人就是人,没有那么大的差异。我们热爱安全,我们热爱自由,我们热爱繁荣,我们追求幸福,东西方都是一样的。
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1704467305 访谈人:现在有儒宪派,他们认为古代的儒家就诞生了自由主义萌芽,您怎么看?
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1704467307 张维迎:这也是一种观点。那么,人类文明史上第一个自由主义者是谁呢?是老子。第一个真正的市场自由主义者是谁呢?是司马迁。人类文明有好多共通的东西,无论东方西方,好多都是类似的。再说到儒家,我认为儒家思想从春秋战国时期开始形成,跟现在讲的民主、法治、平等、自由,本质上没有什么大的矛盾。儒家是主张人人平等的,“己所不欲勿施于人”的前提是人与人是平等的。儒家的等级制度其实是一个激励体制,就像杂志社的总编、副总编,谁干得好谁往上提,对不对?它很巧妙地把激励和协调结合起来。儒家本身有“民本”的思想,但是它没有民主的思想,民主指的是一种制度安排,民本更多的是一种做事的理念、方针,就是以人为本等,但没有上升到一种制度层面。
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1704467309 访谈人:您的意思是即使有了自由主义的思想萌芽,它也无法产生自由主义制度?
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1704467311 张维迎:从思想到制度是一个很长的历史过程。当今全世界的民主制度全是由专制变过来的。
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1704467313 访谈人:那为什么我们没有产生自由制度呢?
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1704467315 张维迎:你怎么知道我们没有产生呢?秦汉以前还是相对自由的,你看司马迁的《货殖列传》就知道,汉武帝之前市场活动还是蛮自由的。但是也许中国的专制成熟得太早,西方的君主专制时间很短,都是十五六世纪之后的事情,比如法国1789年革命,被推翻的所谓君主专制制度不过两三百年历史。西方的君主也从来没有像我们皇帝那么大的权力。
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1704467317 自由制度的建立是一个过程,需要理念的支撑。现在如果我们大家都相信自由,终会得到自由,但如果我们都不相信自由,就永远不可能有自由。自由首先是一种信念。我的意思是说,中国文化跟自由不矛盾,跟民主法治也不矛盾。我们现在过分地夸大了东西方文化的差异,人就是人,没有那么大的差异。我们热爱安全,我们热爱自由,我们热爱繁荣,我们追求幸福,东西方都是一样的。所以资中筠先生讲,无论东方西方,每个国家惩罚人都是剥夺自由,因为任何人都喜欢自由,没有哪个国家惩罚人的办法是给他自由。而且人类本来都来自一个地方,东方西方的祖先都一样。目前在地球上生存的人,无论东方西方,都来自东非,都来自十几万年前东非的智人。现在基因学证明,所有的女人来自一个母亲,所有的男人来自一个父亲。就算我们不承认这一点,我们目前也没法推翻它。你看中国人跟外国人也可以结婚生孩子,这不是很自然的事情吗?如果完全来自不同种的话,这是不太可能的。
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1704467319 [22] 来源:凤凰周刊;访谈人:路琰;时间:2013年12月25日
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