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1704467283 当然还有很多理念与利益的问题,而凯恩斯主义是符合政治家利益的。
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1704467285 我自己反思经济学,我发现,跟受过经济学训练的人讨论问题,很快就会吵起来。因为他辛辛苦苦学习了这么多年,他就是靠这个吃饭,你要说他这个有问题,当然不成,思想观念的改变是相当难的。不是不可能,而是相当难。
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1704467287 哈耶克讲,思想、理念被提出的时候一定是跟现实不相符的,如果跟现实都是相符的,都是可用的、可行的,说明它没有任何新东西。所以它一定是跟现实不一样的,一定时期内人们会觉得它是很奇怪的,很多人认为它是无用的,甚至是胡说八道的。
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1704467289 其实宗教也是这样。比如近2 000年前,耶稣创立基督教,直到公元40年的时候,整个罗马帝国的基督徒也不过1 000人左右,占人口的0.0017%。但到了公元350年的时候,罗马帝国有近3 400万个基督教徒,占人口的56.5%。为什么最后罗马皇帝认定基督教是国教?因为他已经没有办法了。
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1704467291 [21] 来源:搜狐财经《第一访谈》;访谈人:周克成;时间:2012年8月7日
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1704467296 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465550]
1704467297 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 儒家思想和自由主义不矛盾[22]
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1704467301 儒家思想在春秋战国时期开始形成,跟民主、法治、平等、自由,本质上没有什么大的矛盾。儒家主张人人平等,“己所不欲勿施于人”的前提是人与人是平等的。儒家的等级制度其实是一个激励体制,它很巧妙地把激励和协调结合起来。
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1704467303 中国文化跟自由不矛盾,跟民主法治也不矛盾。我们现在过分地夸大了东西方文化的差异,人就是人,没有那么大的差异。我们热爱安全,我们热爱自由,我们热爱繁荣,我们追求幸福,东西方都是一样的。
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1704467305 访谈人:现在有儒宪派,他们认为古代的儒家就诞生了自由主义萌芽,您怎么看?
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1704467307 张维迎:这也是一种观点。那么,人类文明史上第一个自由主义者是谁呢?是老子。第一个真正的市场自由主义者是谁呢?是司马迁。人类文明有好多共通的东西,无论东方西方,好多都是类似的。再说到儒家,我认为儒家思想从春秋战国时期开始形成,跟现在讲的民主、法治、平等、自由,本质上没有什么大的矛盾。儒家是主张人人平等的,“己所不欲勿施于人”的前提是人与人是平等的。儒家的等级制度其实是一个激励体制,就像杂志社的总编、副总编,谁干得好谁往上提,对不对?它很巧妙地把激励和协调结合起来。儒家本身有“民本”的思想,但是它没有民主的思想,民主指的是一种制度安排,民本更多的是一种做事的理念、方针,就是以人为本等,但没有上升到一种制度层面。
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1704467309 访谈人:您的意思是即使有了自由主义的思想萌芽,它也无法产生自由主义制度?
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1704467311 张维迎:从思想到制度是一个很长的历史过程。当今全世界的民主制度全是由专制变过来的。
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1704467313 访谈人:那为什么我们没有产生自由制度呢?
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1704467315 张维迎:你怎么知道我们没有产生呢?秦汉以前还是相对自由的,你看司马迁的《货殖列传》就知道,汉武帝之前市场活动还是蛮自由的。但是也许中国的专制成熟得太早,西方的君主专制时间很短,都是十五六世纪之后的事情,比如法国1789年革命,被推翻的所谓君主专制制度不过两三百年历史。西方的君主也从来没有像我们皇帝那么大的权力。
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1704467317 自由制度的建立是一个过程,需要理念的支撑。现在如果我们大家都相信自由,终会得到自由,但如果我们都不相信自由,就永远不可能有自由。自由首先是一种信念。我的意思是说,中国文化跟自由不矛盾,跟民主法治也不矛盾。我们现在过分地夸大了东西方文化的差异,人就是人,没有那么大的差异。我们热爱安全,我们热爱自由,我们热爱繁荣,我们追求幸福,东西方都是一样的。所以资中筠先生讲,无论东方西方,每个国家惩罚人都是剥夺自由,因为任何人都喜欢自由,没有哪个国家惩罚人的办法是给他自由。而且人类本来都来自一个地方,东方西方的祖先都一样。目前在地球上生存的人,无论东方西方,都来自东非,都来自十几万年前东非的智人。现在基因学证明,所有的女人来自一个母亲,所有的男人来自一个父亲。就算我们不承认这一点,我们目前也没法推翻它。你看中国人跟外国人也可以结婚生孩子,这不是很自然的事情吗?如果完全来自不同种的话,这是不太可能的。
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1704467319 [22] 来源:凤凰周刊;访谈人:路琰;时间:2013年12月25日
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1704467324 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465551]
1704467325 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 莫干山会议的启蒙作用[23]
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1704467329 莫干山会议对那个年代的改革起了相当的作用。至于改革的过程,实际上1984年以前已经有非法的价格双轨制了。我们现在应该承认它,让它合法化,把它变成改革的方式。
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1704467331 访谈人:在改革开放初期,有一个重要的莫干山会议,您也参加了。能否介绍一下情况?
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