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另外国有企业退出竞争性领域，还包括中国银行、工商银行等。
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主持人：四大行。
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卫祥云：四大行都是国有企业，而且都是国有垄断的，既有行政垄断，也有资源垄断，过去是在不准别人进入的情况下运营的。按照《决定》，今后金融业也是放开的。国家现在已经允许民营企业进入金融行业，今后金融行业就是由银监会、证监会和保监会去监管的了。现在不是有很多民营企业在排队登记嘛，这是一个方面。
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比如说我最熟悉的食品行业，肉、菜、糖、调味品、豆制品，这些是人民生活的必需品，现在这个行业中还有一部分国有企业，这个当然也要退出了。还有就是商业领域，除储备粮、棉、肉、糖以外，其他企业可能也要退出。
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当然，我认为《决定》中对于改革的表述非常到位，原来我们把国有企业分为三类，认为自然垄断行业属于其中一类，这一次《决定》认为，自然垄断行业中有一部分也属于竞争性业务。
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主持人：也就是您认为事实上主管经济的领导人的思维可能已经相当超前了？
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卫祥云：对。我们现在的最高决策者思想非常开放，已经看到了国有企业存在的问题。
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同时，我认为还有一个方面，可能他们在调研中也发现，国有企业在近几年，尤其在自然垄断行业中应该放开的竞争性业务，有改革回潮的问题，有进一步退两步的问题。比如说最近我去山东能源集团下属的一个矿业集团，有两万多名员工。
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主持人：我听说过那个企业。
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卫祥云：前几年他们搞了一个股份制的试验，完全是职工入股，后来又退回来了，但是退的时候，没有给人家应该有的补偿，就是说对增值部分没有进行评估，所以职工意见非常大。
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可以说我们改革出现了进一步退两步的现象，这个问题可能在下一步会得到纠正。
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五、短期内大量国企排队上市的情况不会出现
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主持人：刚才您提到了两个问题，我认为可能是比较重要的。第一是产权问题，第二是效率问题。我们首先来看一下产权问题。刚才您也提到了，就是国有企业改革的退出机制，您觉得上市是不是也是国企改革的方向之一呢？
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卫祥云：我们原来研究的时候，过去国有企业上市有些问题，为什么？主要问题就是没有提出分类管理这样一个概念，不管是自然垄断行业、竞争性行业，还是公益性行业，大家都在讲上市可能有好处，一个是能筹到资金，直接融资嘛，当然也不排除圈钱的意图。
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主持人：对。
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卫祥云：比如中石油，当时每股最高48块钱，现在六七块钱。所以好多股民调侃，“问君能有几多愁，只因买到中石油”。
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主持人：对。
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卫祥云：是不是所有国有企业都适合上市呢？我认为要打一个问号。
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我们的研究是这样，一小部分公益性国有独资企业，不需要上市，因为它不以经济效益为主，它的社会责任重于经济责任，对它的社会效益要求大于经济效益，我认为上市不是这类企业的目的。
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反而在自然垄断行业中放开的竞争性业务，我认为企业成熟一个，上市一个，按照证监会的有关规定，按照股市的有关规则去做就行了。如果从国有企业管理本身的角度来讲，上市也是退出的一种形式，有的不一定非要长期持有或者长期控股。比如这一次上海家化，上市以后卖了个好价钱，整体出售划归全民社保基金，不是很好的选择吗？或者说退出以后，用这些资金来还一些地方债务，用于城市建设，也挺好。
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主持人：证监会主席肖钢上任之后，宣布要重启IPO，正赶上我们新一轮国企改革，可能有的大型国有企业会上市。那一定会有人担心，其实我已经听到一些人这样的担忧，这样大规模的国企上市，这些企业数量上可能相对来说比较多，有的国有企业确实体量很大，它们上市会不会加重现有的国内资本市场的一些不公现象？就像您刚才说的。
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卫祥云：今天股市不是我谈的主要问题，应该说在过去，中国股市存在着“三大顽疾”，一是审批制，二是不分红，三是无退市，这是造成中国股市长期熊市，或者说熊多牛少，或者说股市发展不健康、股民有怨气的一个重大原因。当然了，这次十八届三中全会对股市的改革，主要是放在审批制向注册制过渡上，我认为这是跟国际接轨，进一步规范股市的重大举措。
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当然你刚才提的这个问题，我想这种情况可能不会大面积出现。
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主持人：就是说这种担忧不会存在？
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卫祥云：国有企业排队不会大面积出现，当然现在排队IPO的企业已经很多了。我认为这方面的改革可能还要按照证监会的有关部署，或者说注册制发布以后还要看管理部门怎样管理市场，怎样运作。但是不管怎样，我认为这是一个基础性的改革。
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