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目前，从国有企业改革本身来讲，因为关于深化国有企业改革的指导意见还没有出台，但是国资委黄淑和副主任有一个讲话，基本上透露了国企改革的一些动向，还有抓的一些主要工作。哪些行业的国有企业需要实行国有独资，主要是关系国家安全的；哪些企业要绝对控股，就是关系国计民生的重要领域和关键领域；哪些需要相对控股，像基础产业和高科技产业；哪些需要放开。有一个明确的说法和目标，今后就照这个去做。关于国有企业的分类管理，黄主任提到就是要准确界定不同国有企业的职能，下一步还要结合国有企业分类改革，他认为分类管理可能还要一企一策，采取不同的措施。
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对于股市这样一个变化很大的市场，可能还不是很好下定论。
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主持人：还有另外一个关于产权的问题，国资委副主任黄淑和也曾在讲话中提到，就是鼓励民资参与国企改革重组，乃至鼓励民资成为国企的股东或大股东。您觉得这可能吗？可能性有多大？
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卫祥云：这个问题很难回答，也很好回答。
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很难回答就是说可能性，一个民营企业能不能成为国有企业的大股东，要看这个民营企业领导人的能力、水平，还要看这个企业的规模。很好回答就是说，还是要界定分类管理。我们在准确界定了不同国有企业的职能以后，在国有独资领域，民营企业就不可以进入。
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关系国民经济命脉和重要领域的这些行业，国家要实行绝对控股，这个也不存在。当然自然垄断领域中的企业实行政企、政资、网络和运营分开以后，凡是国家放开的领域，民营企业完全有可能成为大股东。当然，按照这个思路改下去，只有两种可能：一种是卖了算了，减持嘛，划归全民社保基金，这是很好的办法；一种是作为小弟弟，人家大，就在里面分红，这个还是要看不同的企业吧，一企一策。
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主持人：但是有一个问题，就是您提到的分类，在我们过去的改革过程当中，所谓的关系到国计民生的行业，石油也是关系国计民生，金融也是关系国计民生，是不是过去和现在在思路上会有变化？
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卫祥云：对，你说的这个非常对。这是应该深入一步的问题，也就是说国有企业过去的管理制度也好，改革也好，比如董事会、股份制，过去就有了。但是，如果不分类，就会带来一个问题，我们很多企业采用的不是真正的现代企业制度，我们的现代企业制度建设是临摹式的，就是说你没有学到真正的关键问题。比如金融行业，我们过去就认为是国家一股独大，不允许民营企业进入，现在国家政策放开了，玻璃门、天花板已经打开了，各种企业可以进入了，通过竞争来取胜，这个很好解释。
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还有中石油，采油肯定属于竞争性行业，完全可以委托民营公司去做，但是石油管道肯定需要国家垄断。
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主持人：销售终端呢？
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卫祥云：销售终端包括进出口，也是今后市场化改革的一个方向。还有电力，比如国家电网，那是国家应该高度控制的。发电厂可能会放开。还有包括煤炭资源，说煤炭属于竞争性行业是不对的，因为资源是国家的，还要解决好探矿权、采矿权的问题，但是在这个问题上，可能国资委还会出台一些具体的指导意见。
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六、“混合所有制”提法较虚，与股份制相比无突破
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主持人：您刚才提到了，国企改革过程中需要解决一个问题，就是产权清晰的问题，您认为国企改革过程中的产权清晰应该怎么样来实现呢？
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卫祥云：我们这次十八届三中全会不是提出来一个混合所有制的概念嘛。
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主持人：对。
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卫祥云：混合所有制在《决定》中提得比较高，过去没有这样提过。但是我认为在产权清晰方面，过去的股份制就是一个很好的实现形式。因为股份制能够明确界定所有制或者说可以做到产权到人。
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所以说在这方面，我倒认为混合所有制和股份制相比没有更大的突破，这是我个人的观点。
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主持人：您认为对于国企高管来说，这种激励应该怎样来设置会比较合理？
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卫祥云：国有企业高管的激励问题，在过去没有分类管理以前，基本上是说不清楚的，问题非常多。
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主持人：百姓的怨气也很大。
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卫祥云：对，怨气在哪呢？就是说有些公益性的行业，我刚才讲了，它不能证明你的经营业绩，还有些公益性的行业，我认为它与行政职务和责任是密切相联系的，所以我提出来准公务员管理。
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有些人不理解，说国有企业改革就是去行政化。你看《决定》，提出取消学校、医院和科研单位的行政级别，为什么没有取消国有企业的行政级别？我是这样认为的，如果说在竞争性行业取消行政级别，按照现在的企业制度管理，董事会管理非常健全，根本就不要规定什么行政职务。分类管理以后在自然垄断行业或者说需要行政垄断的行业，在公益性行业，那只有用行政性的管理。也就是说在这些企业，按照习近平总书记讲的，你要想当官，就别想多挣钱，想多挣钱就不要当官。这是很直接、很简洁的表述。过去大家说实行准公务管理调动不了积极性，这次《决定》中的分类管理会解决这个问题。
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主持人：就是说您刚才提到的关系国计民生的领域，以及所谓的公益性的国有企业，已经不作为市场竞争的一个对象，而是作为一个政府机构来设置，是这个意思吗？
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卫祥云：准政府机构。当然对它的管理，可能针对高管和基层工作人员会有所不同。比如说高管，我们可以实行准公务、准行政，用行政激励，附之以奖励。公务员是没有奖励的，一年表现好，没有问题，多发一个月工资，而企业可以多给一点奖励。同时，对于基层员工，可以采取计件或者说技术职务聘任制，这样就解决了。
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七、建议建立大国资统一管理央企，国民权益基金实现“产权到民”
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