1704509800
1704509801
二、分类管理是下一步改革的重中之重
1704509802
1704509803
主持人：您在书里面也提到了，在国企改革中，应该对国企进行分类。您是国企改革管理理论方面的专家，《意见》中，提到将国企分为竞争类、功能类、公共服务类，您对此有什么评价？另外我注意到《决定》和《意见》对于国企分类好像有一些区别。不知道您有没有注意到？怎么看这样的区别？
1704509804
1704509805
卫祥云：我注意到了。
1704509806
1704509807
从20世纪90年代，即朱镕基总理时代“抓大放小”的改革以后，大量的国有企业退出了，我们也交了很多的学费。但是，由于国企改革涉及国家体制改革的方方面面，可能我们当时没有把它的分类管理提上重要议事日程，也就是说当时的主要目标是建立现代企业制度。建立现代企业制度本身没有错，但是从国有企业各个领域来看，可能会有些问题。
1704509808
1704509809
所以在这种情况下，关于国有企业的分配问题，国有企业高管的高薪问题，国有企业引起社会不公平的问题等等，在社会上造成了一些不好的影响。在这种情况下，分配思路的问题，还有垄断的问题，为什么能对社会公平产生一些不好的影响，我认为主要是因为没有搞清楚分类管理。
1704509810
1704509811
《国企改革新思路》这本书出版后，引起了比较大的反响。我在书里写了，国家发改委面向全国征求“十二五”规划的意见之前，我就专门写了关于国有企业改革的五个问题的意见稿，向国家发改委反映，国家发改委给我回信说收到这个意见了。在国家“十二五”规划中，我就发现在国有企业管理改革中出现了对竞争性行业的国有企业和公益性行业的国有企业进行分类管理的意见，当时我就写了一篇文章，对这个意见进行了充分的肯定。同时，我认为分为两类还不太合适，还有处于中间类的自然资源垄断领域，所以我认为应把国有企业分为三类进行改革。
1704509812
1704509813
当然，可以说十八届三中全会采纳了我们这个意见以后，对自然垄断领域的国有企业提出要放开竞争性业务，应该是迈出了一大步。
1704509814
1704509815
主持人：我注意到您提到了三类，就是公益性、竞争性。
1704509816
1704509817
卫祥云：和自然垄断性。
1704509818
1704509819
主持人：对。
1704509820
1704509821
卫祥云：原来“十二五”规划里边没有自然垄断性。
1704509822
1704509823
主持人：您能详细给我们解释一下，哪一类属于公益性，哪一类属于竞争性，哪一类属于自然垄断性吗？
1704509824
1704509825
卫祥云：简单讲是这样，城市供水、供电，城市的铁道、地铁，包括我们的国有医院、公办大学、高科技单位、基础性的科研单位，这些都是公益性的国有企业；中石油、中石化，还有煤炭行业，是自然垄断性的国有企业。
1704509826
1704509827
主持人：比如刚才提到的上海家化。
1704509828
1704509829
卫祥云：对，上海家化是一个典型。
1704509830
1704509831
按理说金融业也应该属于竞争性行业，但是过去我们金融业没有放开，实际上一直是按垄断企业在管，也没有允许民营企业进入金融领域。
1704509832
1704509833
按照《决定》，那就是要放开。当然，除了食品、商业、商贸流通，以及国家规定的储备人物这种关系国计民生的重要领域以外，其他食品领域完全可以放开。当然还包括房地产行业，我认为应该完全放开，而且严格地讲，国有企业应该主动从房地产行业退出，但是现在没有退出。
1704509834
1704509835
主持人：这个我们谈了很久了。那么《意见》和《决定》之间有区别吗？
1704509836
1704509837
卫祥云：上海是十八届三中全会以后第一个开启国企国资改革的地方政府。但是我认为它的步子还是不够大，有些分类还不是特明确，还没有达到《决定》的要求。
1704509838
1704509839
但是它既然提出来了，我认为还是做了相当充分的准备的。目前分类是出来了，但是总体上来讲，可能下一步国务院国有资产管理委员会还要出台一个关于深化国有企业改革的细则，或者叫指导意见。上海应该说是首开先河，还是有一定的示范作用。
1704509840
1704509841
三、“淡马锡模式”不应全盘照搬
1704509842
1704509843
主持人：在上海市“国改20条”出台之后，有一个词现在讨论得非常火，就是淡马锡模式。我注意到在很长一段时间里，大家都在争论这个模式，您认为所谓的淡马锡模式有什么特点？
1704509844
1704509845
卫祥云：如果单独评价淡马锡模式，应该说在新加坡这样一个比较小的国家，是一个比较成功的国有企业的运作或者说管理模式。
1704509846
1704509847
我认为我们可以借鉴，但不完全适合中国的国情。按照十八届三中全会的要求，今后我们可能在公益性的，少数关系国家安全的国有企业和国有投资公司或者运营公司实行国有独资，这样的企业可能跟淡马锡有相同之处，或者说也参照了它的一些做法。但是，对关系国计民生的重要领域、关键领域，一部分自然垄断行业的上游企业或者下游企业，可能要区别对待，不可能完全照搬淡马锡的模式。
1704509848
1704509849
这次《决定》里面提出要成立国有资本投资公司和运营公司，它实际上就是一个国资整合的平台。
[
上一页 ]
[ :1.7045098e+09 ]
[
下一页 ]