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国资委在2011~2012年搞了一个中国国新控股资产管理有限公司，它实际上就是借鉴淡马锡模式，设立的一个国有资产投资运营的平台。应该说两三年过去了，国新的运营取得了一些经验，但是远远没有达到预期的效果。我认为《决定》应该会促进这个模式的建立或者发展。
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笼统地建立现代企业制度，我认为是不现实的。所以说建立现代企业制度适合股份制，适合有限责任公司，适合一些竞争性或者自然垄断行业的竞争性业务，但是对于国有独资企业，我认为可能还要实行准公务员管理。
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主持人：我注意到上海市委书记韩正不久之前在回答记者提问的时候也表示，“绝对不会原样照抄淡马锡模式”。
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那您刚才提到的所谓准公务员模式指的是什么，您能仔细跟我们解释一下吗？
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卫祥云：我们原来在研究的时候提出准公务员和准行政，当时主要还是为分类管理打基础。
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我现在跟你讲一下国有企业改革的终极目标，应该是产权清晰、定位准确、公益为主和部分性垄断，从发展方向上看要在大国资统一管理的前提下，彻底退出竞争性领域。当然国有企业改革不可能一蹴而就，必然有一个过程。
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原来我们在研究的时候，提出了国有企业改革的五个方面：第一就是分类管理，准确界定不同企业的功能，然后对症下药；第二，大国资统一出资，刚才我也讲了，现在国资委管理的只是一部分国有企业，还有一部分金融类的国有企业，到现在还没有划归国资委管理，而是由中金公司作为出资人在管理，比如中国铁路总公司属于交通运输部，中国烟草总公司属于工信部，从国有企业统一出资的角度看，今后都应该划归国有资产管理委员会管理，这是下一步需要做的；第三是行业监管，因为行业监管跟出资人不一样。文化企业，比如中央电视台，媒体行业也有好多国有企业，还有一部分无形资产都没有经过评估，所以我认为这些企业也应该由国资委统一出资管理；第四是阶段性推进，就是每个阶段的改革要有不同的思路，不同的路径和方法；第五个是产权到民，当然产权到民是国有企业改革目前没有解决的问题，是今后要继续深入研究的一个问题。
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在这种情况下，针对不同类型的国有企业，有的要实行准公务员和准行政管理。什么意思呢？很简单。比如说在一些公益性的国有企业，企业经营的好坏与个人能力关系不大，它的效益不是取决于个人的努力。或者换一个角度讲，有些企业是亏损的，它是要为公共服务的。这一部分企业，我认为它的社会责任重于经济效益，在这种情况下，这类企业要实行准行政或者准公务员管理。针对国有企业的高薪问题、腐败问题，老百姓有意见，认为要取消它的行政级别。那我就要问了，这样的企业，不靠行政级别，靠什么管理？
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可能有些人对这个概念不太清楚，说国企改革要去行政化。但是，去行政化是一个笼统的概念，不太好操作。当然，竞争性领域的国企完全可以去行政化。
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四、国有企业应从竞争性行业全面退出
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主持人：您刚才提到了分类，比如在竞争性领域，国有企业需要逐步退出。那您觉得应该从哪个行业开始，标准是什么？
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卫祥云：第一个问题可能好回答，就是竞争性领域的国有企业应退出，从方向上一定要明确这个目标。
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我曾经在原国家商业部当过司长，是公务员。我们在1993~2000年政府机构改革的时候，成立了一大批公司，都是国有企业，都有几千万甚至上亿资产，但是经过十几二十年的发展，这些企业全都消失得无影无踪了，也就是国有资产全部交了学费。
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回过头来讲，为什么这些企业没搞好？因为这些企业大多数属于竞争性领域，比如在商业企业里面，它竞争不过民营企业，这是一方面。我们应该总结出一些经验教训来，不能继续在这方面走了。
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另外一方面，据2012年中国企业联合会对中国企业500强的统计，其中国有企业的资产收益率为1.5%，而民营企业的资产收益率达到了3.5%，相差了一半。这两个方面说明国有企业要退出竞争性领域。这是我讲的一个实际例子，一个实际数据，来说明国有企业在竞争领域竞争不过民营企业。
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另外国有企业退出竞争性领域，还包括中国银行、工商银行等。
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主持人：四大行。
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卫祥云：四大行都是国有企业，而且都是国有垄断的，既有行政垄断，也有资源垄断，过去是在不准别人进入的情况下运营的。按照《决定》，今后金融业也是放开的。国家现在已经允许民营企业进入金融行业，今后金融行业就是由银监会、证监会和保监会去监管的了。现在不是有很多民营企业在排队登记嘛，这是一个方面。
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比如说我最熟悉的食品行业，肉、菜、糖、调味品、豆制品，这些是人民生活的必需品，现在这个行业中还有一部分国有企业，这个当然也要退出了。还有就是商业领域，除储备粮、棉、肉、糖以外，其他企业可能也要退出。
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当然，我认为《决定》中对于改革的表述非常到位，原来我们把国有企业分为三类，认为自然垄断行业属于其中一类，这一次《决定》认为，自然垄断行业中有一部分也属于竞争性业务。
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主持人：也就是您认为事实上主管经济的领导人的思维可能已经相当超前了？
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卫祥云：对。我们现在的最高决策者思想非常开放，已经看到了国有企业存在的问题。
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同时，我认为还有一个方面，可能他们在调研中也发现，国有企业在近几年，尤其在自然垄断行业中应该放开的竞争性业务，有改革回潮的问题，有进一步退两步的问题。比如说最近我去山东能源集团下属的一个矿业集团，有两万多名员工。
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主持人：我听说过那个企业。
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卫祥云：前几年他们搞了一个股份制的试验，完全是职工入股，后来又退回来了，但是退的时候，没有给人家应该有的补偿，就是说对增值部分没有进行评估，所以职工意见非常大。
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