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还有中石油，采油肯定属于竞争性行业，完全可以委托民营公司去做，但是石油管道肯定需要国家垄断。
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主持人：销售终端呢？
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卫祥云：销售终端包括进出口，也是今后市场化改革的一个方向。还有电力，比如国家电网，那是国家应该高度控制的。发电厂可能会放开。还有包括煤炭资源，说煤炭属于竞争性行业是不对的，因为资源是国家的，还要解决好探矿权、采矿权的问题，但是在这个问题上，可能国资委还会出台一些具体的指导意见。
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六、“混合所有制”提法较虚，与股份制相比无突破
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主持人：您刚才提到了，国企改革过程中需要解决一个问题，就是产权清晰的问题，您认为国企改革过程中的产权清晰应该怎么样来实现呢？
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卫祥云：我们这次十八届三中全会不是提出来一个混合所有制的概念嘛。
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主持人：对。
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卫祥云：混合所有制在《决定》中提得比较高，过去没有这样提过。但是我认为在产权清晰方面，过去的股份制就是一个很好的实现形式。因为股份制能够明确界定所有制或者说可以做到产权到人。
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所以说在这方面，我倒认为混合所有制和股份制相比没有更大的突破，这是我个人的观点。
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主持人：您认为对于国企高管来说，这种激励应该怎样来设置会比较合理？
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卫祥云：国有企业高管的激励问题，在过去没有分类管理以前，基本上是说不清楚的，问题非常多。
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主持人：百姓的怨气也很大。
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卫祥云：对，怨气在哪呢？就是说有些公益性的行业，我刚才讲了，它不能证明你的经营业绩，还有些公益性的行业，我认为它与行政职务和责任是密切相联系的，所以我提出来准公务员管理。
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有些人不理解，说国有企业改革就是去行政化。你看《决定》，提出取消学校、医院和科研单位的行政级别，为什么没有取消国有企业的行政级别？我是这样认为的，如果说在竞争性行业取消行政级别，按照现在的企业制度管理，董事会管理非常健全，根本就不要规定什么行政职务。分类管理以后在自然垄断行业或者说需要行政垄断的行业，在公益性行业，那只有用行政性的管理。也就是说在这些企业，按照习近平总书记讲的，你要想当官，就别想多挣钱，想多挣钱就不要当官。这是很直接、很简洁的表述。过去大家说实行准公务管理调动不了积极性，这次《决定》中的分类管理会解决这个问题。
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主持人：就是说您刚才提到的关系国计民生的领域，以及所谓的公益性的国有企业，已经不作为市场竞争的一个对象，而是作为一个政府机构来设置，是这个意思吗？
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卫祥云：准政府机构。当然对它的管理，可能针对高管和基层工作人员会有所不同。比如说高管，我们可以实行准公务、准行政，用行政激励，附之以奖励。公务员是没有奖励的，一年表现好，没有问题，多发一个月工资，而企业可以多给一点奖励。同时，对于基层员工，可以采取计件或者说技术职务聘任制，这样就解决了。
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七、建议建立大国资统一管理央企，国民权益基金实现“产权到民”
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主持人：目前来说，我们所知道的，大型甚至特大型的国有企业总部都设在北京、上海，特别是北京，那您觉得目前这样的区位设置合理吗？
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卫祥云：应该讲你说的特大型的国企，主要指的央企。
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主持人：对。
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卫祥云：首先我先不说这个合理不合理，最后回答这个问题。
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我先说一下《决定》对国有企业改革总目标、总方向的表述很明确，提出分类管理的具体措施也很到位，我们需要认真贯彻执行，有些甚至不需要解读。但同时结合你刚才提的这个问题，我认为从央企来讲，还有两个问题没有提出来，一是《决定》没有提出大国资统一管理。
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什么叫大国资统一管理呢？也是我们智石团队早就在研究的，就是说我们现在央企的120多家企业，不包括中国铁路总公司、交通运输部的企业，也不包括中央电视台或者说文化类的国企，由党的机构在管，也没有包括金融类的国有企业，中国银行那么大的体量都没有包括。所以我认为今后从管理国有资产和国有资本这个角度，从统一出资人的角度出发，都应该统统归国资委管理。比如说我们原来没有提出来，《决定》提出来要搞中国的投资公司、运营公司，就是构建国有资产的管理平台。比如说中国银行、工商银行是归中金公司管的，那中金公司以后就可以划给国资委，作为国资委的投资运营公司嘛。所以我们的委托链条就是全国人民——国家——国务院——国资委然后到投资运营公司，这个大国资统一管理一定要明确。
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在十八届三中全会召开以前，有人就提议要成立什么金融国资委、卫生国资委等，但这可能就会造成国有资产的分散管理，这是我的意见。所以，首先要大国资统一监管。
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二是还没有提出产权到民的问题。讲到这里，我多说一点。因为有些经济学家的观点我不同意，有一部分经济学家认为，国有企业应该私有化，就是把国有资产分给全国人民就行了，我认为这个看法既不可行，也不符合宪法，更做不到，因为13亿人民的资产怎么能够分给每个人呢，现实中是不可操作的。
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