1704509940
1704509941
关系国民经济命脉和重要领域的这些行业，国家要实行绝对控股，这个也不存在。当然自然垄断领域中的企业实行政企、政资、网络和运营分开以后，凡是国家放开的领域，民营企业完全有可能成为大股东。当然，按照这个思路改下去，只有两种可能：一种是卖了算了，减持嘛，划归全民社保基金，这是很好的办法；一种是作为小弟弟，人家大，就在里面分红，这个还是要看不同的企业吧，一企一策。
1704509942
1704509943
主持人：但是有一个问题，就是您提到的分类，在我们过去的改革过程当中，所谓的关系到国计民生的行业，石油也是关系国计民生，金融也是关系国计民生，是不是过去和现在在思路上会有变化？
1704509944
1704509945
卫祥云：对，你说的这个非常对。这是应该深入一步的问题，也就是说国有企业过去的管理制度也好，改革也好，比如董事会、股份制，过去就有了。但是，如果不分类，就会带来一个问题，我们很多企业采用的不是真正的现代企业制度，我们的现代企业制度建设是临摹式的，就是说你没有学到真正的关键问题。比如金融行业，我们过去就认为是国家一股独大，不允许民营企业进入，现在国家政策放开了，玻璃门、天花板已经打开了，各种企业可以进入了，通过竞争来取胜，这个很好解释。
1704509946
1704509947
还有中石油，采油肯定属于竞争性行业，完全可以委托民营公司去做，但是石油管道肯定需要国家垄断。
1704509948
1704509949
主持人：销售终端呢？
1704509950
1704509951
卫祥云：销售终端包括进出口，也是今后市场化改革的一个方向。还有电力，比如国家电网，那是国家应该高度控制的。发电厂可能会放开。还有包括煤炭资源，说煤炭属于竞争性行业是不对的，因为资源是国家的，还要解决好探矿权、采矿权的问题，但是在这个问题上，可能国资委还会出台一些具体的指导意见。
1704509952
1704509953
六、“混合所有制”提法较虚，与股份制相比无突破
1704509954
1704509955
主持人：您刚才提到了，国企改革过程中需要解决一个问题，就是产权清晰的问题，您认为国企改革过程中的产权清晰应该怎么样来实现呢？
1704509956
1704509957
卫祥云：我们这次十八届三中全会不是提出来一个混合所有制的概念嘛。
1704509958
1704509959
主持人：对。
1704509960
1704509961
卫祥云：混合所有制在《决定》中提得比较高，过去没有这样提过。但是我认为在产权清晰方面，过去的股份制就是一个很好的实现形式。因为股份制能够明确界定所有制或者说可以做到产权到人。
1704509962
1704509963
所以说在这方面，我倒认为混合所有制和股份制相比没有更大的突破，这是我个人的观点。
1704509964
1704509965
主持人：您认为对于国企高管来说，这种激励应该怎样来设置会比较合理？
1704509966
1704509967
卫祥云：国有企业高管的激励问题，在过去没有分类管理以前，基本上是说不清楚的，问题非常多。
1704509968
1704509969
主持人：百姓的怨气也很大。
1704509970
1704509971
卫祥云：对，怨气在哪呢？就是说有些公益性的行业，我刚才讲了，它不能证明你的经营业绩，还有些公益性的行业，我认为它与行政职务和责任是密切相联系的，所以我提出来准公务员管理。
1704509972
1704509973
有些人不理解，说国有企业改革就是去行政化。你看《决定》，提出取消学校、医院和科研单位的行政级别，为什么没有取消国有企业的行政级别？我是这样认为的，如果说在竞争性行业取消行政级别，按照现在的企业制度管理，董事会管理非常健全，根本就不要规定什么行政职务。分类管理以后在自然垄断行业或者说需要行政垄断的行业，在公益性行业，那只有用行政性的管理。也就是说在这些企业，按照习近平总书记讲的，你要想当官，就别想多挣钱，想多挣钱就不要当官。这是很直接、很简洁的表述。过去大家说实行准公务管理调动不了积极性，这次《决定》中的分类管理会解决这个问题。
1704509974
1704509975
主持人：就是说您刚才提到的关系国计民生的领域，以及所谓的公益性的国有企业，已经不作为市场竞争的一个对象，而是作为一个政府机构来设置，是这个意思吗？
1704509976
1704509977
卫祥云：准政府机构。当然对它的管理，可能针对高管和基层工作人员会有所不同。比如说高管，我们可以实行准公务、准行政，用行政激励，附之以奖励。公务员是没有奖励的，一年表现好，没有问题，多发一个月工资，而企业可以多给一点奖励。同时，对于基层员工，可以采取计件或者说技术职务聘任制，这样就解决了。
1704509978
1704509979
七、建议建立大国资统一管理央企，国民权益基金实现“产权到民”
1704509980
1704509981
主持人：目前来说，我们所知道的，大型甚至特大型的国有企业总部都设在北京、上海，特别是北京，那您觉得目前这样的区位设置合理吗？
1704509982
1704509983
卫祥云：应该讲你说的特大型的国企，主要指的央企。
1704509984
1704509985
主持人：对。
1704509986
1704509987
卫祥云：首先我先不说这个合理不合理，最后回答这个问题。
1704509988
1704509989
我先说一下《决定》对国有企业改革总目标、总方向的表述很明确，提出分类管理的具体措施也很到位，我们需要认真贯彻执行，有些甚至不需要解读。但同时结合你刚才提的这个问题，我认为从央企来讲，还有两个问题没有提出来，一是《决定》没有提出大国资统一管理。
[
上一页 ]
[ :1.70450994e+09 ]
[
下一页 ]