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什么叫大国资统一管理呢？也是我们智石团队早就在研究的，就是说我们现在央企的120多家企业，不包括中国铁路总公司、交通运输部的企业，也不包括中央电视台或者说文化类的国企，由党的机构在管，也没有包括金融类的国有企业，中国银行那么大的体量都没有包括。所以我认为今后从管理国有资产和国有资本这个角度，从统一出资人的角度出发，都应该统统归国资委管理。比如说我们原来没有提出来，《决定》提出来要搞中国的投资公司、运营公司，就是构建国有资产的管理平台。比如说中国银行、工商银行是归中金公司管的，那中金公司以后就可以划给国资委，作为国资委的投资运营公司嘛。所以我们的委托链条就是全国人民——国家——国务院——国资委然后到投资运营公司，这个大国资统一管理一定要明确。
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在十八届三中全会召开以前，有人就提议要成立什么金融国资委、卫生国资委等，但这可能就会造成国有资产的分散管理，这是我的意见。所以，首先要大国资统一监管。
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二是还没有提出产权到民的问题。讲到这里，我多说一点。因为有些经济学家的观点我不同意，有一部分经济学家认为，国有企业应该私有化，就是把国有资产分给全国人民就行了，我认为这个看法既不可行，也不符合宪法，更做不到，因为13亿人民的资产怎么能够分给每个人呢，现实中是不可操作的。
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所以，我们研究认为，有的经济学家提出的关于建立国民权益基金的构想，是解决大国资统一监管和产权到民的一个很好的设计思路。也就是说全国成立国民权益基金会，然后每个省成立一个国民权益基金会，作为出资人，当然，以后国资委就应该归国民权益基金会管，这样管理以后，基金会是代表全国人民的出资人，基金会要求分红，提高比例，那不就好做到了嘛。基金会要求贯彻全民的意志，那不就可以提出它的意见了嘛。
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主持人：也设置这样一个机构，一个发言人？
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卫祥云：对。可以设发言人，还可以是代言人，这样国资委就作为出资人来进行管理和行业监管，我认为这是《决定》里面没有提到的，但是这个问题也不是国资委能解决的。为了保证国企改革和整个改革顺利进行，现在中央成立了一个高层的全面深化改革领导小组，我认为可能需要高层进一步的顶层设计。
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回答你刚才的问题，央企为什么都在北京？过去可能没有人意识到这个问题，您今天提出来很好。当然我的看法是，完全可以有一部分放到外地，放到石家庄、放到廊坊，现在北京这么拥挤，起码解决一些交通问题，又不是说总部必须要在北京，这是我个人的观点，不是我主要研究的内容。
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八、从“管理”到“监管”——国资委的双重职能应改变
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主持人：您认为需要设置一个大国资，就是说由国资委来主要管理，或者说监管这些包括你们刚才提到有一些部门过去没有纳入国资委的管理范围，今后也应该纳入。但是我很好奇的一个问题就是，之前一些文件中也曾经多次出现国资委的职能，它到底是一个管理职能，还是一个监管职能？
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卫祥云：按照目前的职能，我认为应该是既包括出资人，也包括监管人，现在它的职能是管人、管事，还要管任命，包括大企业的老总、董事长，管人、管事、管资产，现在是这样一个结果。我们的设想就是，如果成立了国民权益基金会以后，出资人要代表全国人民，那国资委就成了一个国民权益基金会下边的监管机构了，当然这需要我们的经济体制和政治体制改革配套。
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主持人：就是说其实国资委的方向还是应该向单纯的监管过渡？
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卫祥云：对。目前来讲，它现在具有双重职能，就是作为国务院的特设机构。所以我认为国资委管理和监管的任务很重。
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主持人：一是很重，二是大家对于国资委也会有一些争议，就是说这样国资委的权力是不是更大了，如果它涉及更多的部门或者说企业，谁来管国资委也是一个问题。
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卫祥云：这个主要就是我们管理体制的设置或者机构设置的问题，同时还需要有一个制衡的结构，比如说我们提出成立国民权益基金会，它跟国资委可能是一个相互制衡的机构。
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但是目前还做不到。同时，我认为，不是说一个机构管得多了，范围大了，就管不过来了。我认为关键还是管理模式或者管理方法的问题，或者说管理职能的改革吧。
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主持人：我们回到刚才说到的上海国企改革方案。我注意到上海国企改革方案提出80%以上的国企应集中在新兴产业、新兴制造业与现代服务业、基础设施与民生保障等等，也就是说它涉及了非常多，甚至包括你刚才提到的一些竞争性领域，也提到要在这些领域突出国企，乃至说要发挥国企的优势。您觉得这种表述是不是意味着在未来很长时间之内，至少在上海的这个方案中，国企是很难从市场竞争中退出的？
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卫祥云：首先我是这样认为的，刚才你的这个表述，我认为非常不清楚，分类管理的思路也不清晰，它只是说80%的企业分布在这个领域里面，我听了很多是所谓竞争性的或者服务行业。
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主持人：对。
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卫祥云：按照《决定》的精神，今后大部分是要退出的。
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主持人：因为它的原话是这样，就是“将国资委80%以上的国资集中在战略性新兴产业、先进制造业、现代服务业、基础设施与民生保障等关键领域和优势产业”。可能关键领域属于公益性的产业，但是所谓的优势产业，是不是。
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卫祥云：我认为目前这个表述，是刚刚开了个头，应该说分类非常不清楚。上海是《决定》出来以后第一个改革的城市，按照目前国资委的部署，我看到黄淑和副主任的讲话，把准确界定不同国有企业职能和分类的问题，作为下一步研究的重点，甚至一企一策。因为这个指导意见还没有出来，我相信会有更细致的研究或者说分类。
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九、分类管理实现后自然政企分开,“国进民退”与否是伪命题？
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主持人：下面我们要问几个具有争议的问题。
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卫祥云：有争议的问题？
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主持人：对。比如说有的人认为，我们从80年代就开始提政企分开，但是到现在来看，大家好像对于这一点不是很满意，因为我们看到了一些国企垄断的不公平现象，我注意到您在您的书里面也提到了关于“国进民退”或者“国退民进”的问题，而且您在书里面说，您认为这是一个伪问题，为什么这么说？
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