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可以说我们改革出现了进一步退两步的现象，这个问题可能在下一步会得到纠正。
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五、短期内大量国企排队上市的情况不会出现
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主持人：刚才您提到了两个问题，我认为可能是比较重要的。第一是产权问题，第二是效率问题。我们首先来看一下产权问题。刚才您也提到了，就是国有企业改革的退出机制，您觉得上市是不是也是国企改革的方向之一呢？
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卫祥云：我们原来研究的时候，过去国有企业上市有些问题，为什么？主要问题就是没有提出分类管理这样一个概念，不管是自然垄断行业、竞争性行业，还是公益性行业，大家都在讲上市可能有好处，一个是能筹到资金，直接融资嘛，当然也不排除圈钱的意图。
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主持人：对。
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卫祥云：比如中石油，当时每股最高48块钱，现在六七块钱。所以好多股民调侃，“问君能有几多愁，只因买到中石油”。
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主持人：对。
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卫祥云：是不是所有国有企业都适合上市呢？我认为要打一个问号。
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我们的研究是这样，一小部分公益性国有独资企业，不需要上市，因为它不以经济效益为主，它的社会责任重于经济责任，对它的社会效益要求大于经济效益，我认为上市不是这类企业的目的。
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反而在自然垄断行业中放开的竞争性业务，我认为企业成熟一个，上市一个，按照证监会的有关规定，按照股市的有关规则去做就行了。如果从国有企业管理本身的角度来讲，上市也是退出的一种形式，有的不一定非要长期持有或者长期控股。比如这一次上海家化，上市以后卖了个好价钱，整体出售划归全民社保基金，不是很好的选择吗？或者说退出以后，用这些资金来还一些地方债务，用于城市建设，也挺好。
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主持人：证监会主席肖钢上任之后，宣布要重启IPO，正赶上我们新一轮国企改革，可能有的大型国有企业会上市。那一定会有人担心，其实我已经听到一些人这样的担忧，这样大规模的国企上市，这些企业数量上可能相对来说比较多，有的国有企业确实体量很大，它们上市会不会加重现有的国内资本市场的一些不公现象？就像您刚才说的。
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卫祥云：今天股市不是我谈的主要问题，应该说在过去，中国股市存在着“三大顽疾”，一是审批制，二是不分红，三是无退市，这是造成中国股市长期熊市，或者说熊多牛少，或者说股市发展不健康、股民有怨气的一个重大原因。当然了，这次十八届三中全会对股市的改革，主要是放在审批制向注册制过渡上，我认为这是跟国际接轨，进一步规范股市的重大举措。
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当然你刚才提的这个问题，我想这种情况可能不会大面积出现。
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主持人：就是说这种担忧不会存在？
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卫祥云：国有企业排队不会大面积出现，当然现在排队IPO的企业已经很多了。我认为这方面的改革可能还要按照证监会的有关部署，或者说注册制发布以后还要看管理部门怎样管理市场，怎样运作。但是不管怎样，我认为这是一个基础性的改革。
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目前，从国有企业改革本身来讲，因为关于深化国有企业改革的指导意见还没有出台，但是国资委黄淑和副主任有一个讲话，基本上透露了国企改革的一些动向，还有抓的一些主要工作。哪些行业的国有企业需要实行国有独资，主要是关系国家安全的；哪些企业要绝对控股，就是关系国计民生的重要领域和关键领域；哪些需要相对控股，像基础产业和高科技产业；哪些需要放开。有一个明确的说法和目标，今后就照这个去做。关于国有企业的分类管理，黄主任提到就是要准确界定不同国有企业的职能，下一步还要结合国有企业分类改革，他认为分类管理可能还要一企一策，采取不同的措施。
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对于股市这样一个变化很大的市场，可能还不是很好下定论。
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主持人：还有另外一个关于产权的问题，国资委副主任黄淑和也曾在讲话中提到，就是鼓励民资参与国企改革重组，乃至鼓励民资成为国企的股东或大股东。您觉得这可能吗？可能性有多大？
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卫祥云：这个问题很难回答，也很好回答。
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很难回答就是说可能性，一个民营企业能不能成为国有企业的大股东，要看这个民营企业领导人的能力、水平，还要看这个企业的规模。很好回答就是说，还是要界定分类管理。我们在准确界定了不同国有企业的职能以后，在国有独资领域，民营企业就不可以进入。
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关系国民经济命脉和重要领域的这些行业，国家要实行绝对控股，这个也不存在。当然自然垄断领域中的企业实行政企、政资、网络和运营分开以后，凡是国家放开的领域，民营企业完全有可能成为大股东。当然，按照这个思路改下去，只有两种可能：一种是卖了算了，减持嘛，划归全民社保基金，这是很好的办法；一种是作为小弟弟，人家大，就在里面分红，这个还是要看不同的企业吧，一企一策。
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主持人：但是有一个问题，就是您提到的分类，在我们过去的改革过程当中，所谓的关系到国计民生的行业，石油也是关系国计民生，金融也是关系国计民生，是不是过去和现在在思路上会有变化？
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卫祥云：对，你说的这个非常对。这是应该深入一步的问题，也就是说国有企业过去的管理制度也好，改革也好，比如董事会、股份制，过去就有了。但是，如果不分类，就会带来一个问题，我们很多企业采用的不是真正的现代企业制度，我们的现代企业制度建设是临摹式的，就是说你没有学到真正的关键问题。比如金融行业，我们过去就认为是国家一股独大，不允许民营企业进入，现在国家政策放开了，玻璃门、天花板已经打开了，各种企业可以进入了，通过竞争来取胜，这个很好解释。
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还有中石油，采油肯定属于竞争性行业，完全可以委托民营公司去做，但是石油管道肯定需要国家垄断。
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主持人：销售终端呢？
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