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主持人：必须要提高效率。
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卫祥云：对，必须要提高效率，不提高效率可能就会面临被兼并。当然上缴红利比较吸引眼球，很多人说了，原来由于利益集团的掣肘，不愿意上缴红利，这一次提出来是一个促进，但是还不够。
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我倒认为上缴红利只是一个方面，从《决定》可以看出涉及的问题非常多，我认为不仅仅是一个上缴红利的问题。实际上在自然垄断领域中提出“放开竞争性业务”，这一句话我认为对国有资本转持社保基金，或者说减持一部分国有资本，进入到老百姓生活服务的方面，应该说促进更大，起的作用更大，可能一般人体会不到。
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比如上海家化，我又举上海家化的例子，因为上海改革走在前面，如果说要上缴红利的话，每年假如赚一千万，30%要交300万，那如果整体卖掉，资金马上就可以划归上海市的社保基金，或者市政府用于民生的其他地方，直接用于民生，这个做法更好，是改革力度比较大的一个方面。
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十、落实分类管理涉及利益重新分配，彻底解决需要高层魄力
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主持人：我们政策制定过程当中，主要涉及分类问题，但分类管理、上缴红利，必然涉及利益问题，那分类所涉及的利益问题可能比我们理论上去划分还要难解决得多。您觉得这个问题可能解决吗？怎么解决？
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卫祥云：这个问题很好，也很尖锐。就是说上缴红利也好，从竞争性领域退出也好，放开竞争性业务也好，实际上可能会受到一些利益集团的掣肘，这中间不排除全面深化改革领导小组的顶层设计，因为这一次在《决定》里面提出来了，有些要市场起决定性的作用，但是如何贯彻呢？
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我认为这就要看改革的执行力。所以说《决定》是一个深得全国人民拥护的纲领性文件。国企改革，表述得非常到位，但是具体的改革还需要加大政策力度，或者说要增强改革的执行力，这也是我们现在面临各种改革和经济转型，我们智石团队要重点研究的问题。其中不排除政治体制改革对经济体制改革的促进作用，不排除利益集团的互相博弈。同时也需要有责任心的研究机构和监督部门，应该向有关部门提出具有执行力的一些意见和建议，来促进更好地贯彻落实《决定》，阻力肯定是有的。
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主持人：刚才您提到执行力，我又想到一个问题，就是关于我们新任的国资委主任张毅，我翻看了他的履历，发现他曾经在很长一段时间里在中纪委担任要职，包括中纪委的秘书长、副主任等。外界不免就会猜测，针对国企的新一轮反贪风暴会不会即将来临？您对此怎么看？
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卫祥云：这个问题不好回答。当然我是这样认为的，国有企业改革作为国家经济体制改革一个重要的方面，应该说我们的改革到了深水区，可以说国资委的领导负有重要的行政职责，对领会中央精神，怎样贯彻执行有一定的决定作用。
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总体我是这样认为的，第一点，我是认为现在国企改革面临一个新的形势，同时也是一个新的起点，因为现在说白了，就是有《决定》这把尚方宝剑，应该说蓝图或者方向比较明确，就是怎样提高我们执行力的问题。在这方面我是这样认为的，形势比人强，制度的作用比个人的作用强。我认为在目前的形势下，《决定》精神应该会得到很好的贯彻。当然对于国资委主任，我就不做评价了，我也不能评价，因为这是组织人事部门的事，我们只是做一些国有企业改革或者国有企业体制改革发展中存在的问题和前瞻性问题的研究，提出来供决策部门参考，同时起一个传播思想和观点的作用。
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主持人：关于国企改革的问题，现在思想市场上已经有非常非常多的争论，我记得有一位经济学家告诉我，不管是国资改革，还是国企改革，现在都缺乏一些在政府部门内部的声音，很高兴今天卫主任能够来到这里，以国资委内部人士的身份来更深入地讨论国资改革和国企改革的问题。再次谢谢卫主任。
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改革的逻辑（修订版）
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作者: 周其仁
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出版: 中信出版社
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ISBN: 9787508674490
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