打字猴:1.704558301e+09
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1704558302 bear:
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1704558304 我觉得是中国人更善于和乐于钻道德的空子。推想用书占座的来源,其实它是有道理的,上厕所的时候怎么保留座位呢?在座位上留本书标识不失为一个好方法,否则每上一次厕所就要找一次座位,成本太高了。于是留书占座的制度就形成了。
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1704558306 这和中国人更喜欢插队之类的是一个道理。资源的紧缺和分配不均衡,导致中国人守秩序的机会成本更高,钻空子的收益更大。
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1704558308 辉格:
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1704558310 上厕所可以很好解释其发端,但好像不能说明为何它会成为一个均衡。
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1704558312 不守秩序的习性好像解释不了占座传统,因为该传统本身就是一种秩序,如果中国人果真那么不守秩序,为何都不果断把书扔开呢?
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1704558314 我倒觉得这可能跟中国人比西方人有更严重的从众倾向有关系,怕挑头,即他们更愿意服从那些在特定临时情境下看上去像是秩序的均衡状态,而不愿去尝试推动那些按某些广受认可的原则可以推知,但实际上还未达致的秩序。这意味着,他们更愿意接受一种其实人人都讨厌的秩序,仅仅因为他们相信该秩序会持续下去。
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1704558316 这一点在另一件事上也有体现,如有人在大街上受伤倒地,在中国他被漠视的机会很可能会高于在西方,但这未必是因为中国人缺乏同情心,而是因为他们怕挑头,一旦有人先出手,其实热心人多的是。
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1704558318 不过这些都还是很没信心的猜测。
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1704558320 jialong314:
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1704558322 用书占位置例子有点像现在知识产权,过于多的预先“占座”抢注专利权而又不使用。虽然让一部分勤于“占座”的同学到课的积极性提高,但却打击了后来者的积极性。
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1704558324 辉格:
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1704558326 同意,很像专利权,但不像其他知识产权。
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1704558328 汤文清:
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1704558330 在我看来占座和歌手唱歌(12)有感觉上相同的地方,如都是在公共地上,都是每天进行有规律的活动(每天上课、上自习)。跟圈公地又有点像,因为看到贴条的那位让我觉得以后可能会出现刻字占座这种事,那就变得很荒谬了。
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1704558332 辉格:
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1704558334 两种情况很不一样,在座位上放本书不是有效“占有”,与站在现场演奏相比,其自我执行的排他性要差得多,这意味着:后来者把一本书挪走,和把一个正在演奏的人挤走,其造成的冲突强度是很不同的,前者几乎没什么冲突。时效取得是以有效占有为前提的,如对于土地,你用石灰在土地上画个圈,然后在若干天后对后来者主张所有权,这恐怕得不到支持,相比之下,如果你扎道篱笆,你的主张就显得合理了一些……如果你再养两条狗在那儿,如果你在那里耕种,如果你在上面盖了房子,如果你把家搬了进去……
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1704558336 当然,对占有的有效性程度的判断依据,不仅是占有措施的强度,还与资源的稀缺程度(或者说竞争的拥挤程度)有关,在稀缺性极小的情况下,或许画个圈、插面旗就够了,而随着稀缺性提高,认定权利所需的占有强度要求也会相应提高。
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1704558338 汤文清:
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1704558340 确实有人在自习室占座宛如把家搬进去一样。空调自习教室里有的占座位上有一摞一摞的书,以及书包、卫生纸、零食、水壶、茶叶罐、药瓶等会用到的东西。虽然这些主人并不常来,不过这样的座位因为东西太多,即使空着也不会有来上自习的人想去坐,所以这样的教室一般东西非常多,但人很少,造成空调教室资源的浪费。另一种宛如家一般的是考研自习室,那里占座的布置基本上和上述别无二致,不同点是主人每天都会来而且时间长(基本上坐一天)。我的一位同学为了激励自己去上自习,在自习室放了好几盆盆栽,还养了两只小乌龟放在那……也就是说,想要长期占座上自习的同学确实考虑到了有效占有的问题。当然我觉得这两种中的空调自习室占座方法的有效性有待商榷(因为我最近没去观察,所以不排除我那位同学的做法刺激了底线),但考研自习室占座方法的有效占有和时效都很强。
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1704558342 辉格:
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1704558344 这就颇有点入侵的味道了,我觉得,面对这种局面,利益受损者和他们的受托管理人仍不予阻止,那就只能说他们太过懦弱(对受损者)或太过失职(对受托者)了。如果他们长期任由这种局面持续下去,因此而丧失自己对这些公共空间的用益权,而让入侵者长期得逞,那是他们活该,若这些入侵者果真能将此状态维持数年,届时我会支持他们的权利。
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1704558346 汤文清:
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1704558348 不过还好他们最多只能持续一到两个月,因为隔不久空调教室就会有宣讲会、考试等,届时管理人员会把桌上的东西都清理到教室一角(当然有时候顽强者会后马上复位)。考研自习室的话,到考研前几天大家就都撤干净了。要真有持续几年占座然后宣布权利(座位所有权?)的占座者出现,那可真是壮哉。想问辉格老师,如果学校教学楼拆除的话,是不是也要这个占座者签字同意呢?
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1704558350 辉格:
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