1704855320
1704855321
现在大家觉得严肃小说创作有点式微，这可能与生活巨变，很多作家弄不清自己与它的关系因此失语有关。但我觉得这不是中国作家单独的困境，这是全世界作家的困境。在马尔克斯之后，印度的拉什迪、土耳其的帕穆克、南非的库切他们都写得很好，但我觉得也还在以前的格局里，能称得上真正有开创意义的大师，恐怕还没有。
1704855322
1704855323
现在很多人怀念八十年代，是不是出于一种对现实的失望？
1704855324
1704855325
查建英：很多人觉得八十年代是文化的黄金年代，现在只有粗俗的快餐文化，我觉得不能这样简单地用今非昔比来概括。当年出版业没有成本，国家给你钱让你出书，读者也没有电影、电视、电子游戏、网络这么多娱乐项目。像我女儿这样的九〇后人，是看卡通长大的一代，他们日常接触的文体已经不一样了；而现在的博客、电视剧，也很大程度上取代了文学的功能。
1704855326
1704855327
我最近看的几部电视剧，《八兄弟》、《金婚》什么的，比好多时下的小说更好看。从故事的复杂、人物形象的丰满来看，电视剧这个集体创作形式，加上视觉和演技的吸引力，早就成了通俗小说的劲敌了。我们现在身处的是更成熟的商业社会，阅读的受众有分流是必然的，也是比较健康的。每个人的精力有限，获得信息和精神愉悦的途径比以前丰富，怎么分割时间肯定跟以前不一样。老听到有人抱怨如今的年轻人怎么肤浅怎么不关心文化，这并不公平。我见过很多综合素质相当高的年轻人，他们没有上一代人那种扭曲，但面临的压力也是那个时代没法想象的。老话说“安身才能立命”，八十年代没有“安身”的问题，大伙都是吃大锅饭的，你当然有那个奢侈的时间去看各种各样的书。现在的人首先要把自己的生活料理好，然后才能关注精神生活。但有一点我深信，真正的好书永远能够动人心魄。
1704855328
1704855329
注：本访谈提到的八十年代丛书状况参考了数帆老人的《私人的阅读史》一文。
1704855330
1704855331
盛韵 采写
1704855332
1704855333
刊于2008年9月7日
1704855334
1704855335
1704855336
1704855337
1704855338
似是故书来 [:1704855046]
1704855339
似是故书来 吴亮谈七十年代的“地下”阅读
1704855340
1704855341
1704855342
1704855343
1704855344
吴亮
1704855345
1704855346
1704855347
1704855348
1704855349
似是故书来 “这里就是罗陀斯，就在这里跳跃吧；这里有玫瑰花，就在这里跳跃吧。”《伊索寓言》里的这句话经马克思引用，成了出名的熟典。吴亮回忆录《我的罗陀斯》借用这个典故，意在以青年时的“地下阅读”为线索，追忆、缅怀那个令他难忘的上世纪七十年代的上海。不少人读完后，对其中与书相关的人与事的描写，有阐之未尽之恨。在此意义上，这篇访谈可说是为《我的罗陀斯》下了一个注脚。
1704855350
1704855351
读《我的罗陀斯》，似乎您的不少朋友对书中开列的书单非常感兴趣。
1704855352
1704855353
吴亮：有一次，我自己统计了《我的罗陀斯》一书的“书单”，提到的各种作家名字以及那些形形色色的书目，已经超过了三百处……它们不是我在上世纪七十年代所看过的书的全部，还是漏掉了许多作家，这本回忆录虽由读书作为线索，后来就渐渐不再以读书为核心了。黄子平很细心地发现我多次提到法国文学和俄国文学，两个典型的产生过革命的国家，却几乎没有谈及德国文学。其实那个年代我也读德国文学，歌德与席勒，我很喜欢《浮士德》，但写作中没有能把所有的重要作家都想起来。这种暂时遗忘是可能的，或者因为文章本身的走向。确实，这本书中间有几个重点在写作过程中产生，也有一些是突然想起来的。写作开始的时候材料几乎是无限的，写到一半，就觉得必须要有节制，重要的不是书单，是一个人的精神发展史，是时代背景的重现。
1704855354
1704855355
家里的书，父亲的藏书，因为书而认识朋友，因为朋友而得到书，不同的朋友带来不同的书……读书还有个年龄的问题，严搏非说金观涛比我更早读西方哲学，那是当然。
1704855356
1704855357
我十五岁就读《共产党宣言》了。对翻译体我很早就喜欢，它对我的胃口，我当年的表达就与之相似。当时写信写日记都很危险，我不写日记也不保存朋友的来信，假如当初私人信件都在，我的回忆会是另外一种面貌。我的小学同学贾维收藏了我1970年至1985年间写给他的三十四封信，他在《我的罗陀斯》出版后将这些信完璧赠送给我了。重读这些信我很惊讶，我1973年写信的文体就是现在的我还在使用的这种长句子。有封信已上传到“小众菜园”网站上，写于我十八岁生日，完全是天方夜谭，居然立志以艺术为服务目标。
1704855358
1704855359
我曾经试图查找上海图书馆七十年代初恢复向公众开放的时间，网络上这种历史资料很少，我印象中应当是1974年。当时毛泽东说“我党真懂马列的不多”，提倡全党学马列，他推荐《法兰西内战》、《哥达纲领批判》、《自然辩证法》，在上海图书馆马恩全集可以凭工作证开架阅读，德国古典哲学也可以借，借回家要办张卡，办卡需要单位出证明。这样看，我应当在1974年左右就接触德国古典哲学了，康德、黑格尔、费希特，还有狄德罗、卢梭等。
1704855360
1704855361
当时只限于和朋友写信，从没有想过发表。信的读者都是特定的，或者说，当时的写作不存在“读者”，读者就是我朋友。后来很多人问我如何走上文学批评道路，我都要提到张弦，我在《我的罗陀斯》最后一章中又提到了他。1978年，张弦在马鞍山看到我写给一个朋友的信，他很惊讶，此后张弦每次来上海都找我，我们保持了一年多的来往，到了1980年，张弦觉得我应该写文章，他说吴亮你要不写作那就太可惜了。
1704855362
1704855363
1976年以后，您主要买哪些书或杂志？
1704855364
1704855365
吴亮：那几年我订阅《哲学译丛》、《国外社会科学动态》，还有《哲学研究》和《经济研究》。《哲学译丛》有完整的论文，匈牙利的卢卡奇，波兰的沙夫，东欧阵营中的哲学界有人道主义倾向，这里说他们是修正主义……苏联意识形态比这里的相对有人味，还有一个萨特——存在主义是一种人道主义。
1704855366
1704855367
马克思的逻辑和文采非常吸引我，雄辩，力量充沛，华丽的长句，不容置疑的论述，经常运用典故与比喻，“一个幽灵在欧洲游荡”，“屁股上还带着封建的纹章”。相比之下，《联共（布）党史》就差远了，当时的两报一刊社论和评论员文章更是等而下之。
1704855368
1704855369
我不买中国的文学期刊，不仅因为我没有钱，还因为中国文学太差，“伤痕文学”我从报纸新闻中获悉就够了，卢新华的《伤痕》发在《文汇报》上，我是站在马路读报栏旁看的，据说一开始发表在复旦墙报，还有过争议，这些对我都是传闻。那时候我还无意参与写作，我不得其门而入，完全不清楚文坛情况，而且觉得彼此的语言无法沟通，只好做一个旁观者。