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马金森:我觉得可能有点言之过早。目前总的情况是这样的:在美国,电子书的销售占到整个图书市场大约百分之十的份额,很快会增长到百分之二十;在英国,电子书则只占到百分之八的市场份额。所以你知道,这个市场其实还是比较小的,尽管它的增长非常快。
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电子书市场要真正兴旺起来,必须有很多电子书的内容,读者也必须拥有各种各样的设备,比如说Kindle或者iPad,这样才能用来购买和阅读电子书。而且很重要的是,必须有一个销售电子书的平台。美国在这些方面发展比较早,所以它的电子书市场也比其他国家要发达。英国起步比较晚,但电子书的销售规模今年应该能够很容易翻一番。
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总的来说,电子书发展很快,但现在还没有成为图书市场的主流。
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现在不少人对这个行业的未来挺悲观的,他们认为实体书最终会消失。您觉得这是不可抗拒的趋势吗?
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马金森:不,不,我不认为实体书最终会消失。要理解这个问题,首先得对读者做一个划分:有些读者读书就是为了看内容,这些人会变成电子书消费者,他们会在Kindle或者iPad或者其他设备上看电子书,他们也有可能会购买廉价的平装本图书。但还有另外一类读者,他们热爱实体书带来的体验,以及人与书之间的关系。他们或是喜欢去书店看书,或是喜欢手里捧着书的感觉,也可能要送书给朋友,或者书架上有空位需要填补。我相信这类消费者对实体书的忠诚度会非常高。我们这些出版人的责任就是,要确保这类读者的需求得到满足,把书做得更漂亮,让他们觉得读实体书是一种享受。也就是说,我们要出版更多的礼品书,价格更高的书,采用更美观的封面,更精良的印制。
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在我看来,实体书是不会消失的,书店也同样不会消失。但这两种图书消费群体的分化肯定会变得更加厉害,选择电子书的人会越来越多。这种变化确实存在,但并不意味着实体书的末日。
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这就是内容消费者和图书收藏者的区别。
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马金森:是啊。但是内容消费者和图书收藏者也可能是同一个人。比如说,你今天会买一本电子书在iPad上看,但明天你可能会去书店购买一本漂亮的精装版图书。所以一个人可以同时属于这两类消费者,但他得到的两种消费体验是完全不同的。
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换句话说,那些质量低劣的、便宜的图书可能会受到电子书的冲击而消失。就拿美国来说,那里的图书基本上分为三类:大众市场版、平装版、精装版。大众市场版很便宜,十美元左右一本。我觉得这个类别的未来有点黯淡,但平装版和精装版依然会存在。
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刚才您说您相信书店也不会消失。在中国,由于图书定价太低和各种其他原因,我们经常听到有独立书店倒闭的消息。英国的情况会不会好一些?
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马金森:英国有个非常大的连锁书店,叫做“水石”(Waterstone’s),
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它刚刚被一位来自俄罗斯的绅士亚历山大•马穆特收购了。“水石”是一家很受尊敬的书店,可惜经营状况不是很好。它被收购我觉得是一件好事,因为俄罗斯人的钱能让它变得更稳定,能继续做下去。但不可否认的是,将来英国的实体书店会越来越少,因为它们要面临亚马逊的竞争,而实体书又要面临电子书的竞争,所以实体书店承受很多压力。其实我自己在英国也开了书店,我相信好的书店会继续活下去。
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近些年,外国出版商纷纷以各种方式进入中国,这似乎已成为一个趋势。比如说,法国的阿歇特集团和凤凰出版传媒集团在北京共同注册了一个合资公司,企鹅集团准备效仿阿歇特或者收购中国本土的出版社吗?
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马金森:暂时没有。我们希望在中国的业务继续扩大,但没有考虑设立合资公司或者收购出版社。也许有一天会这么做,但不是现在。我们目前的任务是,和中国的出版商合作,推广企鹅的知名度。我们会选择不同的出版社,让它们来出版企鹅各个种类的图书,比如说企鹅经典文库、儿童图书、人物传记或者别的。在中国,企鹅不会只跟某个出版社合作,因为在我们看来,不同类别的书交给不同的出版社会更有针对性。
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听说去年企鹅在中国的销售额翻倍了,您如何评价中国市场呢?
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马金森:中国市场是很有趣的,它是个很大的市场,而且增长也很快。我认为随着时间的推移,它对外国出版商会越来越开放。但是你也知道的,现在的问题在于,中国的图书市场有太多的束缚,外国出版商很难得到真正的发展。你说去年我们的销售额翻倍,但那是因为基数本来就很小,和在印度的相比小多了。我们在中国没有出版权,在印度每年出版大概两百五十种图书。等到将来这个市场变得更加自由,我相信外国出版商会给中国读者带来更多的图书。
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现在越来越多的外国出版社购买中国图书的翻译版权,介绍到英语国家去。但我发现,它们买的都不是很好的作品。比如企鹅买过王刚的《英格力士》、王晓方的《公务员笔记》、何家弘的《血之罪》等。这些作品无论从内容还是从市场上,都不是优秀的作品。你们是怎么考虑的呢?
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马金森:这个问题要让我们中国分公司的总经理周海伦来回答比较好。
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周海伦:我们选书,主要是从西方读者的品位出发,而不是以中国读者的喜好为标准。在中国卖得好的书,未必适合西方读者,也未必能在英美卖得好。所以我们的考虑是,要选一些让西方读者感兴趣的东西。比如在西方读者眼里,中国政府是很神秘的,所以我们选择了王晓方的《公务员笔记》。我们觉得它是一本只有中国人才能写出来的好书,提供了一个局内人的视角,让读者可以深入地了解中国。这类书哪怕在中国很不被看好,不受欢迎,我们也认为有意思,值得翻译成英文。
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我不介意人家说我们选的书不是第一流的。我们不追求出版在中国最畅销的书,我们想出的是那些能够改变西方读者对中国看法的书。
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李继宏 采写
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刊于2011年6月19日
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都是爱书的人 罗伯特•西尔弗斯谈《纽约书评》
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