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1705301550 袁袁:“写不好,还写不坏吗?”这句话给了很多演员和编剧朋友们安慰,但做起来还是难。
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1705301552 李诞:眼高手低嘛,创作最忌讳的就是眼高手低。你眼高是个很好的事,不要因为眼高去惩罚自己。或者说,眼高手低是个客观现实,如果你是一个创作者,你大概率就是个眼高手低的人。所以,你接受就好了。你写出来的永远达不到你的眼高,那你就不写了吗?一点点去改嘛。你不开始,没有那篇烂的,后面什么都不会有的。尼尔·盖曼(Neil Gaiman)也说过类似的话,就是写作的时候,可能先写出来30万字,这30万字都是垃圾,但那30万字就是为了你后面真正要写的20万字作准备。
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1705301554 袁袁:不是在30万字的基础上改吗?
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1705301556 李诞:他就是把垃圾喷掉,然后再去写。
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1705301558 袁袁:就跟打针的时候先把空气打出来一样。
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1705301560 李诞:对,有时候就是这样。全部的核心秘密就是量,量够不够。
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1705301562 袁袁:“完成比完美更重要。”你经常提到这句话,这句话对你的人生有什么影响吗?
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1705301564 李诞:我肯定也是一个眼高手低的人,也是个完美主义者。你从一个批评家变成一个建设者的过程,你一定会理解什么叫完成比完美更重要。作为一个批评家,你是可以活得很好的,你很快乐,你不沾水嘛,到处说人就好了。而且你眼光高的话,你批评的又都在点上,你还会收获一大批拥趸,然后这帮拥趸就会把你害得死死的。你可能在25岁的时候是有机会成为一个创作者的,但你因为审美过好,读的过多,过于聪明,变成一个批评家之后,被人崇拜,被人喜爱,成了一个著名批评家,就再也写不出来了。
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1705301566 袁袁:批评家一开始有想创作吗?
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1705301568 李诞:应该有吧,不然他为什么要批评别人写得不好,他不是假定自己能比别人弄得好嘛。
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1705301570 袁袁:有次颜怡颜悦我们也聊,说批评家这个身份是非常讽刺的。
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1705301572 李诞:批评家不是一个体面的职业,还是一个有害的人格。现在大部分人的批评就是,“写得不好”“不好笑”。就没有意义。完成比完美更重要,如果你不想做一个批评家,你就不要盯着别人,不要用那个完美的标准来套别人,你就想你能做多少。反正我认识的所有创作的人,上手了之后,脾气都变好了,口味还是那么刁,但也只有很少数情况下,很少的人面前,来说几句怪话。不太会在公开场合批评别人。你只要创作过,就知道这有多难。我跟公司很多人推荐过张艺谋奥运会开幕式的纪录片,你去看一下张艺谋是怎么做到的,看完除了肃然起敬,就没别的了。别再那儿说,“哎呀,不就是堆人嘛”“太俗了”。去看一下,要点脸。很难的。我不是说反对批评家,我看过很多很好的批评,那也是对人生的滋养,写得到位也是很厉害的。但有一些批评家他沾沾自喜,all about me,字里行间显示的都是他这个人的厉害之处,就已经脱离了那个作品。这种是最有害的。我不是说不能批评,不该批评。很多好的批评是很值得一看的。对于脱口秀演员,我的建议就是,如果不知道怎么甄别,那就别看那些批评。什么都不要看,就写就好了。
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1705301574 袁袁:段子传播需要主题,但没有主题,脱口秀段子还是成立的吗?
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1705301576 李诞:当然成立。只要好笑就已经可以了,已经很难了,我所谓的主题,核心是可以帮你更好地传播,你可以在好笑的基础上,稍微套个壳就传播出去了。
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1705301578 讲故事也是一种价值观
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1705301580 袁袁:很多人觉得自己在讲脱口秀的时候是没有在表达价值观的,但只要讲到生活,其实就已经是在表达价值观了。
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1705301582 李诞:价值观这个东西是什么呢,就比如今天我决定喝水,你决定喝雪碧,你都没说话,但这就是价值观,说明你这个人不在乎,你至少不在乎糖,或者说你今天需要快乐,这需要你进一步去解释嘛。
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1705301584 袁袁:就是你说的“这样的生活是值得或者不值得过的”,你是什么时候意识到这点的?
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1705301586 李诞:很早就是这样去理解,但没有总结。我很早就知道,人在舞台上是什么样,他在生活中就是什么样的。或者更早,所谓“牌品见人品”,高中的时候喜欢打麻将,那会儿我就了解什么叫牌品见人品,你甚至可以不说话,我就看你的打法和表情、动作、身体语言,就知道你是一个什么样的人。牌品都见人品,你在舞台上的人格就更见你的人品,就是这么简单。
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1705301588 袁袁:“脱口秀表达价值观不是为了改变尽可能多的人”,那么对于持有不同价值观的观众,就毫无用处吗?
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1705301590 李诞:没那么大的用处吧。还是我引用的用户的定义,人是分好多面的。不是说你真的找到了这个价值观,那也只是你身体的一面,不是真的跟你一模一样。观众不认同你,但可能他身体里有一面觉得,听听无妨。甚至好好听听,看看要怎么反驳你。我这么写的目的,是不希望大家有那么大的ego,不要觉得我说个脱口秀就怎么样了,就改变世界了。我是不想让大家有这种幻觉,这会影响你的状态。但事实上,它就是会发生的,就是会改变别人。我们都有这种经历,读了某本书,听了某段话,觉得自己的人生突然有开窍的感觉。这肯定会发生的。
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1705301592 袁袁:但这种开窍的感觉,并不会特别长久,也许就是一瞬间,过几天又回去了。
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1705301594 李诞:就是改变的幻觉嘛。脱口秀就是制造“改变的幻觉”。我在手册里写得比较保守,但是客观上就是会造成,说得猛一点,就是让人迷狂,是有可能的。如果你真的是一个有能量的演员,一屋子人听你讲四十分钟,不发生改变才奇怪,肯定是会发生改变的,出来以后,观众状态都是很混乱的。
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1705301596 袁袁:那不是一件很危险的事吗?
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1705301598 李诞:对啊,所以我让大家小心。最好不要这样,不要利用自己说的话,不要想去影响改变别人。人在舞台上讲话,天然具备一些煽动性,你是一个喜剧演员,就需要格外小心。咱们就不说道德层面了,你作为一个喜剧演员,你去煽动别人,你就是一个土鳖。不建议大家这样。对着人群说话是一个非常危险的行为。你要想清楚,你是一个喜剧演员还是一个演讲者。
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