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1705301660 袁袁:“真正的好演员都是在还原,而不是在演”。还原和演,有什么明显的界限吗?
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1705301662 李诞:表演领域是我最不专业的地方,所以我也很难去说这个。
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1705301664 袁袁:你讲脱口秀的时候,我感觉都有点不太像脱口秀了,就像聊天,有时候你已经在讲段子了,但我还以为你还在寒暄。
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1705301666 李诞:我是喜欢这样的,我不想煞有介事地在讲段子。我还是习惯闲聊,每个人不一样嘛。我是会松散一点。
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1705301668 袁袁:还原和演没有什么界限吗?
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1705301670 李诞:肯定是有,比如说哭戏,有一种表演方法是你回忆自己人生中特别难过的事,这是老师真的会教的一种方法,这不就是在还原吗?
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1705301672 袁袁:那还原的不是表演里角色的情境,而是自己人生的情境吗?
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1705301674 李诞:这是代入嘛,这是体验派和方法派,你说的是体验,我说的是方法。都可以的。我是觉得表演就是还原,不能说“我现在要演一个正义凛然”。这就有点不对劲。而应该是,你现在是一个警察,你逮捕了一个犯人要和他对质,那就会不一样。不过,这一块我真的不太懂,希望到时候也有专业的朋友来说一说。在我这边,表演就应该是还原,不管是还原想象出来的,还是真实发生的。
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1705301676 袁袁:你说脱口秀演员更应该像乐队主唱,去展示自己的魅力。如果一个人没有什么魅力,那该怎么展现魅力呢?
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1705301678 李诞:没有魅力是做不了这行的,如果你没有魅力,你为啥要做这个。
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1705301680 袁袁:我之前和一个朋友讨论过这件事,她说如果一个人没有魅力,上台的时候就说大家好,我是一个没有魅力的人。
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1705301682 李诞:这用的是真诚,真诚本身是有魅力的,她说的没有错,这是喜剧演员惯用的方法。这样干是有魅力的,观众也会发现你有魅力,你有朴实的魅力,诚实的魅力。但不能说你真没有魅力,真没有真不能干。舞台还是很挑人的。
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1705301684 看观众还是看镜头?
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1705301686 袁袁:表演的时候遇到突发状况,从自己的情境里出来了,该怎么再进入?
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1705301688 李诞:那就处理一下,如果被打断了,你是得处理。最简单的,“哎呀,我被打断了”。如果你就是笨,就是不会,那你就记住一句话,“哎呀,我被打断了”。你每次被打断的时候,都委屈地这么说,观众一定会笑的。笑了你就接着讲就好了。如果你更厉害的话,你就干他一下,谁打断了你,你就弄他一下。
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1705301690 小情境与大情境
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1705301692 袁袁:你能解释一下大情境和小情境吗?
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1705301694 李诞:比如说,我要讲一个二十分钟的演出。二十分钟的段子分成那么几个,第一个是我小时候被我爸打了,第二个是我后来成了一个父亲,我是怎么面对我的孩子,怎么打他的。第三个是我想象我的孩子将来也长大了,他会不会生孩子,他要怎么处理。这是三个小情境,但你中间是要有一个逻辑线把它串起来的。你当然可以不那么紧密,可以是,第一个是我被我爸打了,第二个是我在上海找了一个送快递的工作,我送快递的时候有一天碰到一个神经病。这和第一个段子完全不相关,第三个段子可以是,我女朋友怎么了,你可以随便去设计。这三套段子可以完全没关系,叫作小情境。大情境就是我怎么把这些串起来,最好是在完整的表演里,能体现你人格的完整性和你的成长,你在舞台上是要有成长的。
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1705301696 袁袁:你在说大情境小情境融合的时候,你用了非常浮夸的说法,说是“揭示宇宙真相的时刻”。你有过这样的时刻,可以描述一下吗?
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1705301698 李诞:对,它就是合在一起了。就比如我们之前说的Anthony Jeselnik,开始那么黑色,说了很多黑色的东西,中途又变得有点可怜有点委屈,被人背叛利用,还要被人威胁家人,但他最后说,“我还是这样的人,我又成长了。”这就是揭示了真相。他就是这样,但他也不会改,你也知道他其实不是这样,这是非常厉害的。
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1705301700 袁袁:你有过这样的时刻吗,可以描述一下吗?
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1705301702 李诞:这得讲很长,有那样的力量是需要讲很长的。十五分钟很难,还要长一点,这个bug在于,哪怕是我举的这个例子,他也只有那一场。你就闷头想,最伟大的脱口秀演员也就那么几场。所以,这事也不用去追求的。没有必要,人家能做到也是好多好多年以后。这事倒也无所谓,不是一个硬性的东西。
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1705301704 袁袁:但是好的应该是这样的。
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1705301706 李诞:这是最好的。
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1705301708 袁袁:接下来你有写到与观众的关系,这一段非常有意思,你现在和观众的关系是怎样的?你在里面说,“重点放在观众关系上,在台上很容易会不知所措,尤其对初学者来说”,你现在和观众的关系是什么样的?
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