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李诞:读稿会可大可小,基本形态就是几个有创作能力的人聚集在一起,轮流朗读自己手里的稿子,然后由这个屋子里的人互相评判彼此的稿子,这个评判是以修改的方式来评判,而不是否定,只是为了把它改得更好。而读稿会的应用范围呢,可以是三个初学者,每周演完一周的开放麦之后,你们一起互相读下演出的稿子,这是最初级的。我们在各个环节都是使用读稿会这个工具的,大的就是吐槽大会这种,编剧写了嘉宾的稿子,然后聚在一起互相读,然后来决定这个稿子的使用情况,反反复复,可以很复杂,小的话可以很简单。
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袁袁:这是摸索出来的,还是借鉴?
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李诞:直接学的,美国很多节目都这么工作。
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袁袁:创作工作和生活分不开,意思并不是一直在公司加班。我觉得这件事,很多人其实都没有搞明白。
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李诞:你每时每刻都该意识到自己是做这个的,这当然比较累。我可能只是这么说啊,我也做不到,我也不希望你真的变成这样。但有时候,就是需要你每时每刻每个动作都是为了创作。
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袁袁:我是发现很多演员,做久了喜剧就会变得很难忍受生活的无聊和乏味,有时候也会刻意回避自己严肃的一面。
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李诞:这样其实很不好,生活是很多彩的,我有时候就鼓励大家尽量多跟各行各业的人玩,别老跟喜剧演员一起玩,但还是会不自觉地身边都是脱口秀演员。宋飞也讲过,哪怕他那么有钱,出席很多高端的场合端杯香槟在社交,觉得要死了的时候,突然看到角落里有一个喜剧演员,他就会冲过去抓住他,就会有得救的感觉,就是会这样,你们是最有共鸣的人。而且你们能逗笑彼此。
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袁袁:并且,他知道为什么那个喜剧演员此刻在角落。
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李诞:对,但还是应该去做一些严肃的事。
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袁袁:你工作是很高效的,从工作起就是这么高效率吗,有没有走过什么弯路吗?
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李诞:没有什么弯路,只有积累。我一开始效率也很低,但主要是我不会,量没够。一旦量够了,就好了。
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袁袁:创作只能是独裁的,能解释一下这句话吗?
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李诞:如果按民主投票来做的话,这事就没法做,都投票的话三个方案就推进不下去,耗不起,我没法给你三个方案去试错。当然我们是有试错的机会的,但最终还是需要独裁,但是这个独裁又没那么独裁,像我们读稿会,说是我独裁,但你参与过你就知道那不是独裁,并且也不是投票,就是这个屋子里奇妙地形成了一个共识。
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袁袁:大家心里都有一个模糊的标准。你说的独裁应该不是某个人的独裁,有点像道家说的道。
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李诞:对,就是这个屋子里大家用共识来独裁,但这个共识是什么,反而要大家一同去抵达,又不是谁单独说了就能算的,它只能是有个东西在独裁。我说独裁可能不准确,应该是创作必须要有一个绝对标准的。你不能说今天咱们投票,就按这个来,那就死定了,谁也别搞了。
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袁袁:脱口秀演员就是一份允许别人以30秒为单位来judge你的工作。请调整好心态,随时准备好失败,随时做好被否定,那这是不是意味着脱口秀演员是一份首先要极度肯定自己的工作?
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李诞:我观察到的情况可能还恰恰相反,大部分脱口秀演员还是比较怀疑自己的。
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袁袁:他们很神奇,一方面极其自负,一方面又极其自卑,在这两者中间反复波动。
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李诞:我也这样,做久了就好了。还是时间嘛,做久了就知道这肯定会好笑,所以效果好的时候也不会那么亢奋,也不会那么自卑,啊,观众会不会笑,你80%知道会不会好笑,状态就会平稳了。
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每个人都该学会卖掉自己的想法
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袁袁:卖掉自己的想法,发生在后台,在台上讲算不算兜售自己的生活,或者兜售自己?
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李诞:你在台上展示的时候,其实已经是产品了。产品自己在卖自己了,就没有营销的过程了。
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前采的本质
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袁袁:脱口秀的前采和平时的采访有什么不同?
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李诞:脱口秀前采是创作型前采,我是有目的,我知道要形成作品,并且这个作品你我共同创作。普通采访是尽量让被采访人多说话,然后记录下来嘛,那前采可能要在适当的情况下加入你的创意,然后争取他的同意。
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