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1705490711 曼德拉:……就是批评也要让人心服口服,要以事实为根据,抱着诚实的态度,从现实出发。但同时不要超过某个范围,就像建筑物一样,它们都是有骨架的,而我们也算是建筑师了。
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1705490713 卡特拉达:嗯。
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1705490715 曼德拉:你说过,参加革命运动的作家不仅仅是在记录,他们也是建筑师,对革命组织的建立和组织内部的相互信任都是有贡献的,我非常同意你的这个说法。
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1705490717 15.选自曼德拉与施腾格尔关于非暴力的谈话
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1705490719 [阿尔伯特·卢图利]酋长是圣雄甘地的狂热信徒。作为基督徒和甘地的信徒,他很相信非暴力……[30]但是我们中的很多人就不相信……因为如果你把非暴力当做一种信条,那么无论在任何情况下,你都得坚持使用非暴力手段……但是,我们坚持只在情况允许的条件下才采用非暴力。一旦具体情况不适合使用非暴力手段,我们必须放弃,然后采用更加适合具体情况的方式。这就是我们斗争的方法。这样做的目的是为了壮大组织,让领导权发挥更强大的作用。如果采用非暴力方式可以实现这些,我们就选择非暴力方式。但是如果在实际情况下,采用非暴力方式达不到我们想要的效果,我们就会转向其他方式。
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1705490721 16.选自曼德拉和艾哈迈德·卡特拉达的谈话
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1705490723 卡特拉达:你看过甘地的事迹吧?
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1705490725 曼德拉:哦,是的。你说对了!
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1705490727 卡特拉达:那,我说对了?
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1705490729 曼德拉:但是尼赫鲁才是我心目中真正的英雄。
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1705490731 卡特拉达:……书上是这么写的,[《漫漫自由路》一书草稿]第62页,“他放弃了童年时期对他影响很深的基督教,就像圣彼得三次否定耶稣一样,他感觉很痛苦。”那么现在,你觉得这么写你“放弃基督徒的信仰”合适不合适?
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1705490733 曼德拉:不合适,这样说绝对不合适。
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1705490735 卡特拉达:那么,这种说法是错的?
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1705490737 曼德拉:……完全错了,我从没有放弃过基督教信仰。
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1705490739 卡特拉达:好的。
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1705490741 曼德拉:信仰基督教是正当的,当然,它也有不好的地方。
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1705490743 卡特拉达:嗯,确实如此。
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1705490745 曼德拉:是呀,它确实有一些不好的地方。
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1705490747 17.曼德拉与理查理·施腾格尔的对话
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1705490749 施腾格尔:鲁思·弗斯特是怎样的一个人?
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1705490751 曼德拉:你说鲁思?她的死是南非的一个悲剧。从某种意义上说,她是南非最耀眼的明星之一[31]。我……在读大学的时候认识了她,我们在同一所大学读书,她当时属于进步人士。但是不像其他进步白人,只有在屋子里和人谈论时或是仅仅在公众面前才表现得很激进,她会在大学的某个走廊或者在大街上停下来和你谈话,而且谈话的气氛很轻松很舒服,她很引人注目。在大家开会的时候,不管她坐在哪儿,你都会感觉到她的优秀。而且……她不跟愚蠢的人打交道,她对那样的人极其没有耐心。她精力充沛,工作认真,办事有条理。无论你做什么工作,她都会向你施加压力,她会……尽最大的努力做到最好。她无所畏惧,敢于批评任何人,但是,有时候错误的批评方式……也会惹恼别人。她极其坦率,说话直言不讳。同时,她像她的丈夫乔·斯洛夫一样非常宽宏大量。他们年轻的时候,都是非常激进的共产主义者,那时他们的朋友很多,有自由党人也有很有名气的商人。那时候,持不同政见的人经常在她家的房子里聚会。她真的是非常优秀,我很喜欢她,也很尊敬她。当我在监狱中听到了她去世的消息后,我很伤心。
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1705490753 施腾格尔:她的房子曾经是聚会中心?
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1705490755 曼德拉:是的。
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1705490757 施腾格尔:那你会去她那里吃饭吗……?
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1705490759 曼德拉:去那儿吃饭是常有的事。我和她还吵过一架,大概是在……1958年。在一次审判中,我输了官司,之后就有好几名妇女被捕入狱。她就开始批评我,说我处理那件案子的方式不正确。其实我知道她对法律不太熟悉。但是,当时我们是在电话里讨论的。那段时间,我在处理2 000多名妇女的案件,努力为她们安排辩护律师。整天不是忙着为她们辩护,就是帮她们安排辩护律师,压力真的很大。随后……我在一个案子中输了,三名妇女被送进了监狱,不过,我们最后又把她们保释出来了。但就在那时,她打电话过来,说我处理这个案子的方式不对。我就对她大吼,让她去死。不过,我立刻[大笑]就意识到自己错了,她毕竟是位女士,是我的好同志。不管她错在哪里,她都会坚持自己的话。所以,那天晚上,我和温妮没有回家,去了她家里。她当时和一位……在大学里……做演讲的人在一起。我直接走了进去,什么也没说,抱住她然后吻了她一下,就走了出去。[轻笑]哈,他们还想说“请坐”之类的——但是我直接就走了。我们就那样和好了。我听见乔当时说:“我跟你说过纳尔逊是不会生你气的。”我就这样走了,我们也就和好了。我不希望和她之间产生什么芥蒂。虽然我发了脾气,但也很快就意识到那样说她,对她是不公平的。她是个非常真诚的同志,如果我哪里做错了,她有权指责我。值得庆幸的是,我们最终还是和好了。我极其尊敬她,后来我转入地下活动后,还跟她保持着联系。
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