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施腾格尔：国际俱乐部是怎样的一个组织？
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曼德拉：……约翰内斯堡国际俱乐部为各民族团体提供见面的场地……它坐落在小镇上，人们可以在这里与朋友会面、交流思想并且接待来访者……在这里还有可口的饭菜，还可以玩游戏……参加辩论等等，是一个社会活动场所。有一次，俱乐部里来了一个美国人，不，应该是两个美国演员：卡纳达·李（Canada Lee）……和西德尼·波蒂埃（Sidney Poitier），后者如今已经是很出名的演员了。我们在俱乐部里招待他们，那个时候俱乐部里真是乐趣多多啊。那些日子里，各民族的人们可以聚在一起，以后我几乎再也没有经历过这样的时光。
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施腾格尔：俱乐部是在镇上吗？具体在哪里呢？
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曼德拉：是啊，从这一直往西走……
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施腾格尔：你是那里的秘书长？
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曼德拉：对。我是俱乐部的秘书长。
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施腾格尔：还有一个人——我想应该是在你卸任后，他开始担任俱乐部的秘书长，你们曾经还是朋友——他叫戈登·古斯（Gordon Goose）。
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曼德拉：戈登·古斯，哦，对。
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施腾格尔：那么，你开始跟人们有所交往了？
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曼德拉：是啊。他是英国人，来自英格兰，还是位虔诚的教徒。他的妻子是犹太人，叫厄休拉。厄休拉双目失明，但是很能干，非常非常能干，现在是老师。我刚刚被释放去看望他们的时候，她还在教书……有一天下午5点钟，戈登不能去接他妻子，就请我帮忙去［接他妻子］。她……当时工作的地方……在专员街（Commissioner Street），离这里就只隔几个街区。我到了那儿，扶住她。因为她是盲人，她就把她的手放在了我的胳膊上，就在这儿［做手势］。然后，我们一起走出了学校。看到我们的那些白人差点儿杀了我。她……可是很漂亮的……白人看到一个黑人拉着一个漂亮的白皮肤女人，天哪，他们几乎要把我杀了啊。但是，我假装……我很勇敢，就像能够打败整个世界一样，就那么忽视了他们。然后我们上了车。［后来］我的工作转入地下后，总和他们混在一起，他们住的地方离我的藏身之处没有多远，所以晚上常常去他们家。
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14．曼德拉与艾哈迈德·“凯西”·卡特拉达谈论詹姆斯·莫罗卡博士[26]，莫罗卡在1952年的蔑视不公正法运动审判中，想与包括曼德拉和卡特拉达在内的19位被告人划清界限，自己独自拥有了辩护律师[27]
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卡特拉达：［《漫漫自由路》一书草稿］第61至62页中你说：“我去看望莫罗卡博士，他住在奥兰治自由邦（Orange Free State）的塔巴恩丘（Thaba Nchu），刚跟他见面，［我］就提出了行动进程计划，但是他不太感兴趣。他当时非常伤心，想出去透透气，他这个人有时非常傲慢。”
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曼德拉：会“很傲慢”吗？
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卡特拉达：对，傲慢。
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曼德拉：不，老兄，我可不喜欢你这么说他。
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卡特拉达：啊哈！
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曼德拉：……首先，他肯定不是傲慢的人。另外，我不想在这样的传记中作出不好的评价。
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卡特拉达：好吧。
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曼德拉：……我想，我们应该这么说“看到一位非洲人国民大会领导人在努力撇清自己和在他的领导下制定的政策和行动的关系，让我们感到非常失望”。但我不太想讨论他是否自大和背叛人民这两方面的问题。
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卡特拉达：哦。
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曼德拉：我觉得要避免谈论这类问题……我在监狱里的时候，给他的孩子们写过信，孩子们回信说，这是他们第一次听别人说他的好。
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卡特拉达：说他们的父亲的好？
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曼德拉：他们的爷爷的。
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卡特拉达：哈哈！
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曼德拉：我们评论一位领导人的时候，即使是批评他们，也应该拿他们与［尤素福·］达多博士[28]……［沃尔特·］西苏鲁[29]这样的领导人……进行比较……这样的话会对被批评的领导人好一些，他们毕竟都是经过革命运动锻炼出来的……他们全身心地投入到整个集体领导艺术中。对于莫罗卡博士来说，他只是属于另外一个派别，在领导能力这方面确实有局限，但是他的领导还是很受人们尊敬的。
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