打字猴:1.70549106e+09
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1705491061 卡特拉达:好的。[《漫漫自由路》一书草稿]第135页,你写道:“在民族之矛最高指挥部下达了命令之后,12月16日清晨,在约翰内斯堡、伊丽莎白港市和德班市,电站和政府办公室内都有炸弹爆炸事件发生。由于失误,我们的一个同志在执行任务时牺牲,他是第一位在执行公务过程中牺牲的民族之矛成员。”
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1705491063 曼德拉:是[佩特鲁思·]莫莱费吧[51]?
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1705491065 卡特拉达:是啊,出版方问你:“这是第一例与民族之矛有关的死亡事件吗?你觉不觉得对于这件事,你也有一点点责任?”
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1705491067 曼德拉:我们认为是的,他就是第一个。
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1705491069 卡特拉达:嗯。
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1705491071 曼德拉:我们当然有责任,他是我们的战士,也是我们的干部。他的死亡说明……我们还没训练好我们的人民,这件事让人很不安。但是我们在大步朝前进发的过程中接受了这个事实,而对于人员伤亡这个问题——在开展政治活动过程中,如果使用了新的策略,伤亡就是不可避免的。
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1705491073 18.曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话
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1705491075 施腾格尔:[阿尔伯特·卢图利]酋长曾经问起过你,说在建立民族之矛这件事上,你为什么没有和他商量一下。他是在你旅行中还是在你回到南非后问起你的?
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1705491077 曼德拉:不是,都不是。是在我们旅行之前问起的。酋长他自己忘记了。我跟你提起过,在非洲人国民大会的执政委员会会议上,我们和他讨论过进行武装革命的事情。他当时是反对的,但是最终我们还是达成了一致。我们后来去参加由非洲人国民大会、南非印度人大会、南非总工会和南非妇女联盟联合召开的会议时,他跟大家说:“同志们,我们已经决定了。”其实,他的完整的话是:“我们已经决定了,必须开展武装斗争,必须建立军队。但是,在这里我还是想呼吁:让我们回到最初的立场上吧。”他这样说,好像非洲人国民大会根本没有作出决定一样。我们当时都同意了,然后花了一整夜的时间——我们都没有睡觉——讨论怎样发起武装斗争——开始武装行动。他说我们没有和他商量过,是因为他生病了,很容易忘记事情。但是我们确实很深入地探讨过这个问题。
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1705491079 19.曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论野生动物
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1705491081 卡特拉达:在约翰内斯堡的时候,有没有去过动物园?
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1705491083 曼德拉:去过,去过了。动物园里大部分的动物都看到了。
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1705491085 卡特拉达:不过,那个时候,是不是没有去克鲁格国家公园?
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1705491087 曼德拉:没有,确实没有。只去过一次,那时候是……?
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1705491089 卡特拉达:你回来之后?
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1705491091 曼德拉:……从监狱出来之后。
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1705491093 卡特拉达:啊哈。
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1705491095 曼德拉:你呢?有没有去过?
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1705491097 卡特拉达:嗯,去过,也是去年12月去的,不是今年12月,是去年12月。
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1705491099 曼德拉:看到动物了吗?
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1705491101 卡特拉达:……第一次,天啊,什么都没看见。
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1705491103 曼德拉:哦……
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1705491105 卡特拉达:当时下雨了。
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1705491107 曼德拉:明白了。
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1705491109 卡特拉达:广播里报道说下雨天去的话不会看见什么动物,因为在雨天,动物们都不会到它们平时饮水的地方去饮水。
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