1705973640
1705973641
答：它最大的专长。
1705973642
1705973643
问：我的学生侯井榕是在做广西三江县六甲人，后来李辉跟他合作写了一篇文章，就是写六甲的。
1705973644
1705973645
答：那篇文章写得很好。
1705973646
1705973647
问：那个小姑娘后来去了香港中文大学读博士。从这件事情之后，我就开始关注这件事情，我说复旦大学花这么大的代价（当时我们认为是很大的代价），百万年薪请你回来，请长江学者也才花十万。百万年薪绝对是这个学科的一个天文数字。因为这个学科不仅涉及人类学的知识，也涉及生命科学的领域，所以那个时候我就开始关注这件事情。
1705973648
1705973649
答：我打断一下啊，实际上百万年薪这件事情有它的背景，但是跟我们做的学科没有什么关系。我真正的背景是做群体遗传学的，群体遗传学做的更多的东西是研究疾病的分子机制，或者说是它的遗传学机制，这是我的专业背景。
1705973650
1705973651
问：所以医学研究是……
1705973652
1705973653
答：疾病遗传学和医学遗传学，人类学这一块呢，就是说后来和历史有关的这一部分，是我到了Stanford之后，在Cavalli-Sforza实验室，我到那边去之后不想继续做我原来的本行，不想做理论群体遗传学，因为我前面八年基本上是在做群体遗传学数学模型。阴差阳错，因为各种各样的机会，我没能继续做理论群体遗传学。当时我觉得这件事情对我是不公平的。但是现在回过头来想，当时给我提供了一个很好的机会，让我进了实验室。在那个时候呢，实验室正好在做这个东西，所以说尽管人文的东西我读中学的时候很喜欢，但是从来没有像李辉这样长期地去追踪、去花时间。说老实话，我是什么时候开始花时间恶补的呢？就是我到了Stanford之后，所以我的这些积累是1994年下半年才开始的，那个时候我对这个东西有兴趣，当时正好Cavalli-Sforza出了一本书，名字叫The Geography and History of Human Genes。
1705973654
1705973655
问：《人类基因的地域和历史》。
1705973656
1705973657
答：这本书里有一章是讲东亚的，我一看基本上不对，感觉很不好。所以从那个时候起我就买书、看书，整天看书，后来我疯狂到什么程度呢？疯狂到基本上对那些跟历史、地理有关的书我一天看一本，基本上其他什么事都不干了，整天看书。
1705973658
1705973659
问：所以我觉得你在美国的时候是阴差阳错，或者说是因祸得福进入了前沿。
1705973660
1705973661
答：我一不小心进入了这个领域以后，思考了整个学科的发展。当时我自己认定Y染色体是一个好的工具，那个时候Y染色体作为群体的研究实际上是在我们手上真正开始的，就是那个时候在Stanford的实验室做的。我当时认定这个方向，就开始拼命做，结果呢，确实我们也是很幸运的，在技术上有了一个重大的突破，使得Y染色体在我们手上发展成了一个非常有用的工具。所以我在建复旦大学实验室的时候，当时复旦大学实验室的定位就是Y染色体。实际上，世界上拿Y染色体系统地做人群的研究我们是第一家，我们的文章抢在了Stanford前面。因为最重要的一篇文章是Nature Genetics（自然遗传）对Y染色体位点的系统的描述。但是在这个系统的描述出来之前，我把跟东亚人有关的东西全部先发表了出来，马上把东亚人群一下子先做掉了，那就是1999年在《美国人类遗传学》杂志上发表的一篇文章。
1705973662
1705973663
问：《末次冰期东亚人群的北迁》。
1705973664
1705973665
答：我自己觉得那篇文章是东亚人研究里迄今为止最重要的一篇文章，比我们在《自然》杂志和《科学》杂志上发表的文章都要重要。因为它基本上奠定了两个东西：第一个，非洲起源；第二个，东亚人是由东亚的南边进入亚洲的。
1705973666
1705973667
这批东西为我们以后的工作奠定了基础。所以当时我觉得在数据量很少、群体很少、位点也很少的情况下，我们胆子也蛮大的，很大胆地就提出了，现在数据越来越多、群体越来越多、位点越来越多，看来我们是对的。在《美国科学院院刊》上发表的那篇文章中，有些想法我们已经初步提出来了。那篇文章发出去之前，我们已经有了Y染色体那批数据，我一看，心里有底了，所以就发出去了。看上去好像有些观点是《美国科学院院刊》的那篇文章先提出来了，实际上是我们已经看到Y染色体的结果，已经把Y染色体数据做出来了。然后我们把Y染色体的文章发出去，先发到《自然》，它没有要。做第一个的话还是要冒点险，它没有要，我一转手马上就送到了《美国人类学杂志》。它马上就要了，而且两个评委都说非常好，其中一个评委说不要改了，另一个说要改，要加一个关于牙齿的问题。所以我们那篇文章里面关于牙齿的那部分基本上是那个评委替我们写的，哈哈哈，我们稍微改了一下放进去，到现在也不知道他是谁，我们在《致谢》里专门谢谢了这个不知名的审稿者。
1705973668
1705973669
问：所以你们是在20世纪90年代末期开始做的。
1705973670
1705973671
答：是1998年。我们现在工作的大的框架、大的格局基本上就是在那个时候奠定的，那后面做什么呢？大的框架提出来以后引起了不少争议，因为我们当时提出的那些东西，无论是非洲起源说也好，或者是南部进入说也好，都是和当时的传统思维格格不入的。因为大家都知道北人南迁是个永恒的主题，在中国历史上，所有记载都是说北人南迁，我们一开始就直截了当地提出是南人北迁。那这里面我们讲得很明白，这两个是不同年代发生的事情，先是南人北迁，后来再是北人南迁。这个论点提出以后就引起了很多争议。所以我们要做得更细一些，当时做了一段以后，我们自己感觉到由于数据量比较少，很多东西很难得到确定的结论，这样的话很多东西是要基于推测的。在2000年圣诞节我在美国烧烤的时候，忽然就想东非起源说这个假说究竟怎样去证明或者怎样去反证，因为我们搞自然科学的从来不会让自己的想法被一个假说套住。证明它是一种进步，否定它也是一种进步，哪怕这个结论是我们自己提出来的。我们始终有个想法：要么就继续证明它，要么就是反对它、推翻它。实际上那时我一直在想怎么样去推翻东非起源说，让自己换个立场。当时我就有个想法，这个想法最终促成了我们在《科学》杂志上的那篇文章。
1705973672
1705973673
问：那篇文章叫什么？
1705973674
1705973675
答：《12000份Y染色体讲述中国人东非起源的历史》。
1705973676
1705973677
答：我们实验室从1997年5月份建立，一直到那篇文章在Science上发表，日子过得相当艰苦。我当时回来建实验室，学校给了我5万元启动费。学校是不给我工资的，我的津贴从实验室里开。不管我在不在这儿，都要交房租。所以前面一段时间我们过得相当艰苦。我记得很清楚，第一个冰箱和第一个空调，是我跟几个民工一起抬来的。当时整个实验室就是一张桌子、两把椅子，其他什么都没有。所以上次凤凰电视台采访我的时候，让我谈对“海归”的看法，说我是“海归”嘛。我说：我既是“海归”，又是“土鳖”。为什么呢？因为“海归”的好处我都没有享受过，“土鳖”的待遇我都经历过了。艰苦创业。第一笔钱是上海市科委给的。那是1997年的事情。1998年我记得很清楚的一件事情是，我的一个学生发E-mail给我，他说：金老师你回来吧，我们工资发不出来。我回来，回来以后怎么办？我没有钱，我到哪里去找钱？谈先生从他自己的口袋里拿出了15万。这个钱一分没动，后来还给谈先生了，但是这让我很感动。我们一直很艰苦，李辉知道，那个时候实验室整个是破破烂烂的。我也很感谢李辉，那个时候尽管实验室破破烂烂，他还是愿意到我的实验室来做，那个时候他才是大学二年级的学生。到了2001年，那篇文章在Science上发表了。那个时候，我自己心里明白，我们这方面的研究要提高水平，必须要解决基本问题，就是大量的样品、大量的数据，所以我们实验室在2001年、2002年甚至2003年，基本上没有出什么像样的成果。那个时候我自己也想明白了，就是咬紧牙关搞基础，做科学的话一定要认认真真，十年磨一剑。
1705973678
1705973679
现在回过头来看我们实验室，就是1997年建立时上了一个台阶；2001年在《科学》杂志上发表文章，上了第二个台阶；现在又迈出了一大步，这一大步是靠积累，大量的积累。学校给你的压力也好，别人说你什么也好，你根本就不用去睬他，认认真真搞科研才好。一个学科，一个课题都是靠积累才能搞起来的，拍脑袋的东西有时候也有，但还是很少见的。
1705973680
1705973681
问：在《科学》杂志上发表文章不是靠拍脑袋写出来的。
1705973682
1705973683
答：对，您说得对，所以我们现在根本来不及写文章。以后怎么办？我们的想法还是这样，我们把自己定位在什么地方呢？定位在为这个领域、为这个学科积累数据。因为从现在来看的话，这些事情我们不做，谁做？我们的想法就是让这些数据大量产生，在原有的基础上继续往前走。然后把这些数据给这个学科，让大家都能去用。
1705973684
1705973685
问：相当于说这是名副其实的现代科学研究，中心就是数据，大量的数据可以向社会公开了。
1705973686
1705973687
答：而且我们的定位很清楚。传统人类学的东西，我们会去做。我们实际上也在做体质人类学，但尚处于学习的阶段，这不是我们的长项。那我们希望能够做什么呢？我们希望能够把传统的体质人类学、现代的分子人类学和现代的遗传学很好地结合。做什么事情呢？比如说，发旋、指纹、肤纹、眉毛的形状等。我们希望通过遗传学的手段，把基因给找出来，就是说，找出体质人类学的变异究竟是哪些因素造成的。到这个高度上，我们觉得体质人类学和分子人类学就真正统一起来了，变成了一种东西。
1705973688
1705973689
问：这是很好的一个学科互动。
[
上一页 ]
[ :1.70597364e+09 ]
[
下一页 ]