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问：你所说的王老师教学的东西对我们启发很大，所以我要跟你做这个访谈。你和王老师谈了你的博士学位论文，那么你的博士学位论文想做什么？
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答：这篇博士学位论文和我以前关注的问题还是有一些联系的。原来我研究的是黔东南的苗族，他们的仪式和我现在要研究的这个地区的仪式有差别。现在我开始进入西南的汉人社会，准备要研究屯堡人，将涉及他们的仪式和民间宗教，这个东西和我以前的研究是有联系的，但是也有区别。从苗族的仪式里面，我研究的更多的是他们的宇宙观是怎么表达的，主要是看它内部的问题；而去研究屯堡人的话，我要看他们和周边人的关系，和国家之间的关系。
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问：人类学家就要善于交际，要善待他人也要善待自己，你的研究生宿舍生涯也是你的“田野”。
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答：确实，我住了5年宿舍，2004年结婚后才搬出来，在外面租房子，但是和少数民族的同学住一个宿舍的这一段经历是很难忘的，那也是跨文化交流的经历，很有意思。
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问：你是“民院一条龙”上来的，而我是“民院一条龙”老师上来的，而且是从广西过来的，从广西民大到中南民大，再到中央民大，学的也是学校里最好的学科。回到刚才的那个话题，我认为民族学人类学学科在中国没有任何其他学科可以替代，有人要贬低这个学科，那是他们的偏见。
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从“文革”之前被打成资产阶级学科而被禁止，到改革开放以后学科复兴，人类学学科的运气一直不太好，被边缘化了。在体制上它变成了一个二级学科，比社会学都要低一级。为了解决这个问题，大家也做了很多的努力。最近何星亮在《光明日报》发了一篇文章，意思就是说根据目前的情况，人类学应该和民族学并列为一级学科，他只是把大家所做的努力用文章表达出来了。但是到目前为止，教育部也好，国家学科办也好，都没有对这个问题进行回答。我觉得在目前的情况下，因为同国际接轨，它必须取得这样的地位。另外民族学已经强大到这种地位，它必须以民族问题为核心，其他那么多的问题它解决不了，它不能拿“文化”做关键词，所以人类学必须受到重视。这个情况在中央民大还稍微好一点，两个学科在博士招生上、学科建设上都有同等待遇。但是别的学校还不行，无论是广西民大还是中南民大，都还要拿民族学来说话，人类学还是处在边缘状态。
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答：现在西南民大也是以民族学来说话，但是也在申请人类学的硕士点。申请一些课题的时候，会给人很多应用性的要求，以“民族”开头的一些课题还是会要求解决现实的问题。若要坚持谈一些理论性的东西，这就是一个麻烦。
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问：这个问题不是我们地方能解决的，必须在中央一级把它调整过来。谈到这个我就想多问一个问题，你已经进入人类学领域这么久了，又是跟着王老师在做人类学，我想请你对中国人类学做一个评价，对它未来的发展及影响做一个预判。
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答：作为一个学生我也不太好评价，但其实这个问题和我们刚才讨论的很多问题都是相联系的。我觉得中国的人类学今天要取得发展的话，还是要从自己的学科领域跳出来，和其他的学科进行广泛的对话，要对现代社会提供一种新的、有一定影响的知识。今天很多学术问题的讨论需要各个学科的学者参与进去一起讨论，从这些讨论中我们会看到诸如社会学家、经济学家、法学家或者历史学家的参与，而人类学的声音有的时候很弱。但实际上我们的观点、我们的意见，对于这些问题的触及，我觉得是最有价值和启发的。
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问：说到这里，我想再追问一下，你对我们的博士生和硕士生同学有什么好的学习的建议呢？
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答：作为一个博士生来说，如果已经选择这一行，而且在读博士了，基本上以后就在这一行走了，不会出去换工作了，那你首先要建立对这个学科的认同。如果没有认同的话，不知道人类学是做什么的话，那么你出去后很多事情都会很成问题的。第二点，既然我已经读到博士了，我认为还是如我前面说的，要知道人类学家是什么。要成为一个人类学家，不仅是要对人类学有认同，还要对它有激情。那就要有一种冲动，比如说哪一个人提到一本书，是关于人类学的书，别人给你介绍了不错，但是你不知道，你要激动到当晚回去马上就要去找、去看，找不到、看不到，那两天就会失眠。我觉得要激动到这种程度，才会有状态。我自己在2000年的时候还不敢说对人类学有这种冲动，但是从2002年读硕士开始，我对人类学是有这种冲动的。所以那个时候我看书，会自觉地看，因为别人讲到这本书而我不知道的时候，那两天我会很难受，而且我看完以后会很兴奋。要有这种冲动去做，才能把一个又一个的问题搞清楚。我想这两点都是基本的。
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问：非常感谢你今天能接受我的采访。我看到你们这些年轻的人类学博士，看到像你这样有激情、有冲动、有悟性的年轻学人，我相信中国人类学的希望都在你们身上，我觉得非常高兴也非常欣慰！也预祝你成为我们中国未来的人类学家！
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原载《广西民族大学学报》（哲学社会科学版）2006年第6期
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[1]本文由杨清媚根据访谈录音整理而成。
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[2]徐杰舜（1943～ ），男，浙江余姚人，中央民族大学博士生导师，广西民族大学教授。广西南宁，邮编：530006。
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[3]张原（1978～ ），男，贵州贵阳人，中央民族大学民族学与社会学学院2005级博士研究生。北京，邮编：100810。
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文化寻真：人类学学者访谈录（2005～2015） 人类学与非物质文化遗产保护
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问/徐杰舜[1]答/陈华文[2]
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摘要：人是有文化的动物，但是不同的文化之间存在差异，各个地方的文化不一样，所以各个地方的人存在差异。如果各地的文化都千篇一律，那肯定就没有生命力了。所以，人类应拥有自己选择文化方式的权利，这样才有自己的特色。
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关键词：文化；文化方式；非物质文化遗产
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问：很高兴在武义和我们武义的文化精英陈华文教授在这里进行座谈。我们今天在这里想就非物质文化遗产在人类学的视野中的情况进行一番讨论。在正式讨论之前，请您向我们的读者简要介绍一下您的学术背景。
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答：我是土生土长的武义人，这跟你不一样，你是武义的姑爷，所以你看武义的文化和我看武义的文化可能有所不同，你是从异文化的角度看的。从文化人类学角度来说，可能你在某一个层次上跟我相比较的话，你有优势，我有一种视而不见、司空见惯的“盲区”。我现在更多的不是研究武义的文化，而是研究其他地方的文化，但是土生土长的这种生活经历，对于我们从事乡土文化或者说人类学研究的人来说是非常有用的。我主要做民俗学研究，民俗学所有的材料都来自民间，从学术背景上来说，我可能比一些民俗学研究者有一种先天的优势，就是对民间生活的理解可能比他们深刻，对民俗的感受跟其他人是不一样的。现在有一种现象比较常见，就是我们研究人类学或者研究民俗学的人，完全是从学校到学校培养出来的，所以他们对生活的感受确确实实是在城市这个层面上的，或者说仅仅是从学校获得知识层面上的对文化的理解。从本质上说，他们对生活的理解跟我们那一辈的不一样，而我的理解跟徐教授的也可能不一样，你可能还有更多的、更曲折的，包括你小时候经历过战争那种动乱的年代，而我没有。但是我有一点也是特别的，就是“文化大革命”十年，我正好是从小学到初中到高中，读了十年书，却几乎没读书。
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问：后来你是怎么进大学的？进的哪个大学？
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