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问：你有什么具体的建议吗？
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答：我想，他们应该更多、更好地挖掘，同时要跟其他地方交流，包括去进修学习，以加强自身的素养。另外，分管领导一定要重视，在某种层面上来讲，领导不重视，下面就会没积极性，也做不好。这是非常重要的。地方领导要重视，要认识到这一块的重要性。所以，在非物质文化遗产的申报和保护过程中，教育领导是最重要的。以前，教育农民是最大的问题，现在，教育领导是最大的问题。
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问：严重的问题是教育农民，重要的问题是教育领导。
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答：重要的问题跟严重的问题都是要教育领导，领导如果认可了就能做好了。我到这来还有一个目的就是跟他们领导直接沟通。我今天就告诉他们的分管领导说：你必须重视这一项，现在省里面非物质文化遗产的名录你们一个都没进去，武义一个都没进去。武义的历史、文化是很悠久的，我们经常提“风物是秦余”，就是因为这个地方保存的传统文化是最有特点的、最原生的。但是我们在申报过程当中居然发现武义没有一个省级非物质文化遗产，国家级非物质文化遗产就更别提了。这个可能跟我们从事这个工作的人工作没有做到位是有一点关联的。所以我跟领导说一定要重视。有些领导不熟悉这个事，中午直接跟我说她不熟悉、不清楚这个工作，以后多跟我学什么的。我说：你重视了，下面的人就会有积极性，就会做好，这是我们的体制决定的。你们申报下来后，保护也是这样，领导不重视的话怎么保护？怎么保护得好？当然我想今后这个制度会不断地完善。如国家现在准备制定非物质文化遗产知识产权保护方面的法律，但目前仅仅在征求意见，原因就在于这个法律就是由非物质文化遗产研究方面的人制定的，而这些人从原则上说本来并不懂法律，对于什么是法律要保护的主体、主体如何确定等搞不清楚。所以说这个法律难产，我觉得在今后很长一段时间都很难出来。因为有些东西大家还搞不清楚，而且保护到什么层面、通过什么形式也不清楚。非物质文化遗产“板凳龙”在浦江申报下来了，但实际上“板凳龙”在金华各个县市都普遍存在，有些未必比浦江没有特色，但是浦江申报了，并被批下来了。如果浦江说这个就是保护我浦江的，其他地方不用保护了，那怎么办？
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问：它有这个专利权了。
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答：但现在能不能做成专利权？如果做成专利权，这个问题又很大。
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问：现在广州把凉茶申请保护了，那广西就不能用凉茶了？
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答：所以这就是一个问题。但现在这还不能等同于知识产权保护，我想广西还是能够使用的。毕竟这是传统文化的东西，这是非物质文化遗产的一个特别技术。广东凉茶是王老吉去申报的，这样，问题就出来了，谁是保护的主体非常重要。浙江的非物质文化遗产张小泉剪刀制作技术也申报成功了，张小泉可以说啊，因为申报的主体非常明确，这可以理解。但是广东凉茶，这个地域就大了，问题就多。现在还有人提出来说除了王老吉，其他人不能用。我听到过这种说法，这就更加糟糕了。问题就严重了，以后怎么办，包括这个如何保护，以后法律制定的时候如何来保护这些非物质文化遗产代表作。它还不属于知识产权，它仅仅是认定你达到了国家级代表作名录的层次，它认定你是代表作。今后这一方面不管是从地方的角度，还是从国家立法的角度，都有很多工作需要做。我们怎么去保护这是个问题。
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问：所以我现在觉得，通过非物质文化遗产保护实际上把民族学跟非物质文化的研究结合起来了。这是民俗学非常重要的一种应用，这种应用可以赋予民俗学新的生命。
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答：现在很多地方已经意识到了非物质文化遗产的意义，它不仅整合了民间文学、民俗学，还整合了民间造型艺术、民间表演艺术等。它今后怎么发展，是不是能发展成非物质文化遗产学，很多人都有很多期待。最近这两年，实际上从去年开始，很多地方开始招收非物质文化遗产方向的硕士、博士研究生了。我在我们学校里面设了非物质文化遗产方向的硕士点，不仅是民俗学硕士点里面设置了，美术学硕士点里面也设置了。今后怎么样对待它，包括研究生怎么培养也都是问题。我觉得学术界有的时候也有赶热闹的情况，怎么更加完善自己是很重要的。如果你粗糙地做，有可能把这个学科做砸。但很多人都已经看见这不仅是一个学科的问题，而且是一个整合各种传统学科的非常好的契机，甚至有些学校已经觉得这是学校的新的增长点。
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问：我觉得它是一个平台。这个平台是可以整合的，其中的人类学、民俗学、文化学都大有用武之地。如果你讲民俗学政府不理你，你讲非物质文化遗产，政府会肃然起敬。我们学术界要抓住这个。
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答：还有政府体制保证。非物质文化遗产可以是一种名目，以后获得跟其他物质文化遗产同等待遇的时候，我想地方政府可能会更加重视，但问题也就会更多。因为怎么去保护是个问题，政府确认它以后，还要有各种各样的投入。
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问：所以我觉得你们那里成立一个非物质文化遗产保护基地非常好，你这个主任当得非常有意思，就是一个老板。
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答：我刚刚开始做这件事，今后怎么样还不知道，有机会的话还请你多多指导。
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问：我觉得它是一个平台，你要把它做成一个你自己的平台，就是把它建构成一个学科。
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答：所以我现在可以带动的就是音乐、美术，还有民俗学、民间文学，以及戏曲、影视、表演等学科。
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问：因为你们浙江师范大学本身就是综合性的，学科也比较多，你把它作为一个非物质文化的学科去建构，这样的话它在资源配置上就比民俗学、人类学得到更多，因为它的应用性特别强。它被官方需要，因为它是官方政绩的表现；它被民间需要，在民间它最好了，民间有好玩的了，可以名正言顺地去玩这些了。我是觉得你在新的时代发展当中把相关的学科整合成非物质文化保护，这是非常有前途的。我今天请你来谈就是想把这件事情作为一个重要的东西摆在世人面前。同时我跟你认识也20年了，我觉得陈教授你为人非常忠厚，体现了武义人的特质，很讲诚信，像武义的芋头，这芋头就是指真正的踏踏实实，你做学问很踏实，对人也很踏实。所以我跟你交朋友，从来都是可以从你那里得到收获的。你从来都是很大气、很大方地跟朋友交流。这点我跟我夫人都有同感，你呢，是对老师好，对同学好，对朋友好，对学生也好。我夫人给你加了两条，是你对老婆也好，对女儿也好。所以我也很愿意跟你交流，也很期盼你到这里来，我们作为武义的才子和武义的女婿在武义这个地方做一个对话。谢谢陈教授接受我的采访。
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答：谢谢徐教授夸奖！我们基地今后的发展，还取决于下面几个因素。第一个是国家非物质文化遗产申报工作走向正规，这是最重要的前提。第二个是浙江省一如既往的重视，现在浙江省这方面的工作走在前面，浙江省改革开放也走在前面，浙江省委、省政府工作都非常到位，有关职能部门（如文化厅等）比较。第三个就是你的老朋友梅书记和我们的分管领导的重视，学校里的支持也是非常重要的。第四个，我自己以及我的同事们的努力也很重要。如果没有这几方面因素的综合，怎么着也是做不好的。
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问：那我给你两个具体建议。第一，你应该组织你们学校的力量，编一套非常通俗的、简要的教材；第二，你要开办一个培训班。
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答：谢谢！我们一定会考虑。
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原载《广西民族大学学报》（哲学社会科学版）2007年第1期
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[1]徐杰舜（1943～ ），男，浙江余姚人，中央民族大学博士生导师，广西民族大学教授。广西南宁，邮编：530006。
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[2]陈华文（1959～ ），男，浙江武义人，浙江师范大学教授，社科处副处长，中国民俗学会常务理事，中国梁祝文化研究会副会长，浙江省民间文艺家协会副主席。浙江金华，邮编：321004。
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