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答：我在最初发表的那篇文章《社会评价：社会学在项目中的应用》中，是这样定义项目的社会评价的：“以项目区人口及相关人群的社会发展为基本的出发点，综合应用社会学、人类学及其他社会科学的理论与方法，通过系统的实地调查，分析项目中的重大社会事项，从社会方面给出项目是否能够成立的基本判断。如果项目可以成立，则需要给出项目实施过程中重大社会事项可能出现的各种情况，进行社会分析，提出相应的社会发展策略与建议，以保证项目的顺利实施，实现社会公正，促进社会发展。”我现在觉得这个定义只是限于项目可行性研究阶段，或世界银行所说的项目准备阶段，实际上社会评价还应该包括其他阶段。说实话，我对什么是项目社会评价的理解也有一个与时俱进的过程。
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问：那么，您觉得对项目进行社会评价研究有什么意义呢？
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答：这可以从两方面说。从项目影响人（Project Affected Persons）方面看，社会评价可以减少项目影响人的负面影响。对项目业主而言，项目评价可以消除潜在的隐患，降低社会风险，使项目产生稳定的、良好的经济效益。世界银行曾经做过一项统计，在已完成的57个项目中，30个项目进行过某种形式的社会分析，平均获得了18.5%的经济回报率，27个项目没有或几乎没有社会分析，经济回报率低于9%。
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问：我印象中您曾经完成过一个名为“项目社会学”的课题。请问，“项目社会学”是指什么？
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答：是的，因为有多年的田野工作和发展项目的社会评价研究经历，我自己有一些体会和想法，所以2002年申请到了河海大学科技创新重点项目，想写一本叫《项目社会学》的书，想从社会学、人类学角度系统地阐述一下什么是社会评价，社会评价的方法论、基本理论、视角以及实际的操作等。我把其他的事都搁置一边，写了半年时间。后来实在是因为时间不够用，稿子基本完成了，但我自己不很满意，所以一直没有正式出版。
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问：您能简单介绍一下什么是项目社会学吗？
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答：我所认定的项目社会评价是社会学、人类学范式的社会评价，而不是技术、经济范式的社会评价。我发表在《江苏社会科学》上的那篇文章，就是关于社会评价的范式讨论。沿着社会学、人类学范式的社会评价的路子，并进行拓展，就是我所说的“项目社会学”。我想“项目社会学”除了坚持社会学、人类学范式的社会评价这个内核以外，还需要对以下几方面进行拓展。
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首先是理论与方法论方面的拓展。我原来只认定社会评价为社会学、人类学在项目实践中的一个新的应用领域，按照我现在的认识，实际上“项目社会学”不仅要为完善实际的项目服务，而且还有许多没有解决的理论、方法论问题需要进行研究。
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其次是研究范围的拓展。我曾提出“项目社会”的概念，社会学、人类学范式的社会评价研究对象是整体的社会，“项目社会”虽然与地域有联系，但就本质而言，它并不是某一地域上所有人群所构成的社会，而是在某一地域内项目影响所及的人群所构成的社会。“项目社会”之所以能够成为社会，是因为项目介入后，使相关人群形成了一个有联系的整体社会。当然，这个项目还仅仅是一个投资项目，实体的概念。但就方法论上讲，社会评价的方法是可以超越具体的投资项目这样一个比较狭窄的领域而扩展到“活动/事件”这样更为一般的人类生活领域的。我最近发表的关于水污染事件中的利益相关者分析的文章，就是对此拓展的一个实例。“利益相关者分析”是项目社会评价中普遍应用的分析工具，我把它应用到水污染事件这样一个非投资活动的领域，我认为作为一个视角，它是同样适用的。我甚至可以把“三鹿奶粉事件”当成一个项目（事件），然后对其产生的社会影响进行社会学、人类学的分析，纳入“项目社会学”的范畴。
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再次是过程的拓展。我们最初从事的社会评价研究是项目可行性研究的一个组成部分，即是与技术可行性、财务分析、国民经济评价、环境影响评价平行的一块。项目可行性研究主要是针对新设计开工的项目，那么设计、开工以后，过程中是否还有问题需要解决呢？竣工以后是否还有需要解决的事项呢？复杂项目的社会文化问题表达往往滞后。比如，三门峡大坝建成已半个世纪了，但水库移民的问题并没有完全解决。对于有些项目，项目竣工时社会事项可能才刚刚浮出水面，所以随后的跟踪研究对完善项目具有重大的意义。当然，这仅仅是从为项目服务的角度来考虑的。实际的认知和发展过程远比这样的情景复杂。
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问：为什么呢？
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答：我举例说吧。比如2003年某州要做“生态移民安置规划”，我被邀请做咨询专家。轮到我发言的时候，我就直言不讳地说，我今天是被当作移民专家被邀请来的，但我的基本观点是：不要轻易地谈移民，能不移民的就不要移民，能少移民的尽量少移民；如果一定要移民的话，一定要尊重当地居民的意愿，认真调查研究后再决策。对做移民规划准备申请国家资金的利益相关者来说，这样的话当然是不爱听的话。但我这样说，是基于我对大量项目影响人的研究得出的结论。我的意思是说，我今天参加一个新项目、提出关于社会文化事项的判断，一方面是根据新项目的特点，另一方面，也是对以往已经完成项目的大量基础性研究，总结出一般规律，而后才给出的。
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问：我是否可以理解为，这些看似操作性很强的项目，有很多基础性研究要做？
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答：是的，是这样的。
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问：在您的谈话里，反复提到“影响”一词，是否有特别的意义？
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答：我觉得我们实际上做的是影响研究，所以，或许叫“影响评价”或恢复为“社会影响评价”更加贴切。我们现在用的“社会评价”主要是从世界银行的“social assessment”翻译过来的，译成“社会评价”或“社会评估”关系都不大。
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您知道，环境学科里是做“环境影响评价”的研究的，早期的“社会评价”也被包含在“环境影响评价”里。我在美国访问研究的时候了解到，美国学者仍然保留用“social impact assessment”（社会影响评价）这个词。在英国，出版了一本专门的杂志叫《影响评价研究》。这本杂志里除了环境影响评价，也包括社会影响评价。在一些人眼中，环境影响本身就包含社会影响，社会影响是包含在环境影响里的。
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所以，我们不妨对社会评价或项目社会学的一般逻辑作一个概括：人类的活动/事件（投资项目是人类活动中的特殊类型）→对人类社会产生重大影响→群体关系变化/社会结构性/文化变迁等→人类社会如何应对。
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文化寻真：人类学学者访谈录（2005～2015） 四 水污染的社会文化解释
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问：我注意到，您近几年转向了环境社会学的研究，就像您当初从热门的苏南发展研究突然转向项目相关的研究，而且主要是西部的研究——如果我没有说错的话——现在又“杀回”江南，而且是环境领域的研究。请问，这是一系列跳跃式的研究，还是其中有必然的联系？
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答：也有朋友这样问我，或者这样评论我，觉得我研究的领域变化挺快。这可从三个方面来说。首先，这样的变化与我的个性有关。我不是一个安分的人，喜欢去尝试一些自己没有做过的事。当然，这样跳跃的结果，会使积累起来的“财富”丢失，而且这样的“折腾”也很辛苦。或许我生就一个“劳碌命”。如果一个事情我已经明白了，再继续做下去，我就觉得没有干劲，没有味。其次，从另一个角度讲，这些领域是有关联的。比如，我以前学过的工科，是我目前研究环境社会学的重要的背景知识；对农村社会的理解和对中国整体社会的体悟，是环境社会学的学科基础；而项目中社会文化事项的研究，加深了我对现代性的理解，储备了对现代性批判的背景、知识和自信。所以，这样的跳跃，在我个人的认知实践中是有联系的。再次，我关注的研究领域与中国社会整体变迁进程是密切关联的。您知道，自改革开放以来，农村发展、乡镇企业和小城镇中有许多值得研究的问题，苏南农村发展无疑是一个前沿地带。20世纪90年代中期以后，中国的开发力度加大，包括世界银行、亚洲开发银行等国际机构在中国的投资力度也比较大，与此同时，政府、社会对人更加重视，所以，项目的社会评价，包括移民安置中的社会文化方面的事务也得到了重视。至于环境社会学的研究，也是与当今中国的现实密切关联的。
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问：愿闻其详。
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答：第一是宏观背景。我认为中国现代化的进程大致需要200年时间，即从鸦片战争开始中国被动卷入现代化——我喜欢用“被动卷入”这个词——到21世纪中叶中国达到邓小平所预言的中等发达国家的程度，即基本实现现代化。这一点，我们已经看得比较清楚了。其中，以1949年中华人民共和国成立为分水岭，前100年，中国主要解决独立问题，后100年呢，主要解决富强问题。我个人认为，这后一个百年，大致可以分成三个阶段，不妨称之为“前发展”、“发展”和“后发展”。从1949年新中国成立到改革开放，可以称“前发展”。改革开放以后进入“发展”阶段，开放政策30年后的今天，某些东部地区进入“后发展”阶段，但中西部地区仍然处于“发展”阶段。像太湖流域这样的经济先进地区，环境问题就是“后发展”阶段所要面对的重大问题。
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