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问：最近几年你对草原文化的应用和草原的开发关注的比较多？
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答：呼和浩特近郊有个哈素海，是土默川上最大的淡水湖，黄河改道期间形成的天然湖泊。这个湖的水一是从山上来，一是由黄河水来补充。黄河每年扬水把那片湿地保护起来，是比较美的一个地方，但一直没有得到很好的开发。这次当地政府下决心开发。开发商也是我的一个朋友，他看见我在电视上谈城市文化和城市建设，就给我打电话，问我能不能帮他一下。最近我去参加他们的会议，在北京招标，有四五家公司竞争这个项目，他们要进行规划开发。我对他们的规划书做了评论，建议四个规划文本各取所长，最后形成一个较为理想的规划加以实施。这个规划能够实现，可以带动呼和浩特、包头、鄂尔多斯金三角地带的旅游休闲度假产业，其经济和社会效益不可估量。那里有地热温泉，现在已经打了3000多米，水温70多度，再往下打30～40米会达到90来度，这样的话，冬天的旅游淡季问题也可以解决了。
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问：矿业的发展使得内蒙古近几年的经济发展非常快。
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答：但是它破坏自然、破坏环境也是很厉害的，相应地带来了对文化的破坏，对游牧生态的破坏，负面影响很大。它可以带来经济的快速发展，拉动GDP，但是它的GDP对当地的贡献很少。原材料都给拿走了，实际上没有多大的益处，就是为了政绩。我们为了这个问题，正在做内蒙古牧区工矿开发对社会、经济、文化、生态、环境的效应的评估研究，为政府提出咨询和建议。
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问：现在做得怎么样？
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答：现在第一阶段已经完成，材料正在整理中，各个调研组正在写各自的报告，写完后提交，今年六七月份会下去补充调查，之后每个老师都要写一篇自己负责的调研报告，学术性比较强，数据非常翔实，在这个基础上写一个好的报告提供给政府。
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问：问一个比较具体的问题，到现在，你认为自己最重要的作品是什么？
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答：我的硕士学位论文算一个，是研究金代女真语言文字的，到现在为止大家认为还是有价值的。但由于当时的印刷水平和资料限制，有不少遗憾。再就是博士学位论文，确实是最新的研究，当时世界上没有那种研究方法，我是探索了新的研究方法的，后来我用那套方法写，方法上比较新，我比较满意。再就是我们的集体成果——《清史·民族志·蒙古族篇》项目。
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问：你的本能，包括你的学问，现在所做的全部的工作是属于你个人的还是属于蒙古民族的？
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答：有一些东西看来是属于个人的，但是我现在所作所为第一个想到的就是我们民族，把我们民族的文化、历史研究得好一点，跟现实结合得更好一点，为咱们民族的建设、发展做出一点贡献，这也是我们追求的最关键的目标吧。一旦我们民族的问题解决得好一点，咱们国家不是更好了吗？不过有的时候有人认为道老师有很强的民族情绪。我说这不是民族情绪，你们认为的民族情绪是那种极端的狭隘的民族意识，对任何一个民族或文化，只要跟自己不一样，就要排斥。我并不是那种人，我对任何一个民族的文化都是持欣赏的态度，我欣赏任何一种文化，我觉得任何文化都有它存在的理由和意义，每一种文化都有它自己的长处，有它的特点，我们应该认真地观察，从中学到更多的东西。我们的文化也不是一成不变的，每个历史阶段都有它的一种形态。现在我们面临的是文化应该适应现代社会发展的需要。我们的文化必须做出一定的调整，引入现代化里来。比方说原来的游牧很简单，牧民可以骑着马把羊群慢慢地赶走或是把东西简单地放到车上拉着走，在草原上可以慢慢行走。今天我们也可以用这种形式，但是我们也可以用现代化的手段来完成，而且高效率地加以完成，但不要把草原文化模式或者形态用别的东西覆盖了，不要让它没有了。把它覆盖了以后，这个地方的后果会很可怕的，这地方会不再适合其他文化的形成和存在。工业文化是什么东西呢？它可以带来资金，带来科技的兴旺和发展，但是它付出的代价也是很大的，这是发达国家走过的路，我们要避免重复它们的路，这就是我们研究机构存在的必要性。我们应当及时地给各方面的领导提出建议，建议其注意草原、环境和文化的保存。只要文化存在，草原就能够得到保存，生态屏障就可以存在。几千年来，当地的百姓把草原保护得这么好，今天把这些人迁出来，把那个地方变成无人区，这也不对，甚至迁出来后用土地流转的方式把土地转让出去，但草原上永远没有原来的文化了，这对草原来说就是灭顶之灾，不能这样做。我们意识到了这个问题，好多领导谈话也不一样了，我想现在是很好的机遇，我们应该很好地把握住。你刚才问起我的研究属于谁，属于民族，属于国家，或者是属于整个人类吧。
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问：道院长你讲的真好，我从认识你起就很敬佩你。
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答：能说实话。
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问：你不光是说实话，你的知识也很渊博，你把中西打通了，你做的研究无论是从语言学的角度，还是从历史学的角度，都是和人类学有密切的关系的，谢谢你接受我的采访。
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原载《广西民族大学学报》（哲学社会科学版）2010年第4期
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[1]本文由乌日嘎根据访谈录音整理而成。
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[2]徐杰舜，广西民族大学民族学与社会学学院教授。广西南宁，邮编：530006。
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[3]齐木德道尔吉，蒙古族，内蒙古大学民族学与社会学学院教授。内蒙古呼和浩特，邮编：010021。
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文化寻真：人类学学者访谈录（2005～2015） 南岭走廊与瑶族研究
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问/秦红增[1]答/玉时阶[2]
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摘要：南岭走廊是中国瑶族人口和瑶族族群分布较多的地区，对分布在这一带的瑶族进行全面、系统的调查研究，对研究瑶族的形成、瑶族与其他民族的关系以及中华民族多元一体格局的形成都有极为重要的学术价值。目前，瑶学研究取得了令人瞩目的成就，无论是在广度上，还是在深度上，都达到了前所未有的水平。但由于瑶族支系众多，居住分散，社会经济发展较缓慢且不平衡，影响了瑶学研究的进一步深化。今后，瑶学研究要抓好学科建设与学术队伍建设，抓好基础研究与现实研究，积极开展跨国、跨文化的对话。
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关键词：南岭走廊；瑶学研究；学科建设
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问：玉教授，2010年适逢费孝通、林耀华两位大师100周年诞辰，中央民族大学、云南大学等研究机构分别在北京、云南等地举办了隆重的学术纪念会，我们学报分别在2010年第2期和第5期发表了相关内容。为了进一步继承大师们的学术传统，第6期邀请您主持“南岭瑶族”专题，现在请您谈谈费孝通先生的南岭民族走廊理论对瑶族的研究有哪些指导意义。
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答：所谓“南岭”，又称“五岭”，即大庾岭、骑田岭、都庞岭、萌渚岭、越城岭的总称。长期以来，南岭山脉及其周边地区一直是中国壮侗语族和苗瑶语族以及汉、回等民族聚居的地方，民族及族群构成复杂，文化积淀深厚，是民族文化研究的“富矿区”。20世纪80年代后，费孝通先生从“中华民族多元一体格局”的思路出发，多次论述了中国“民族走廊”的理论，认为“南岭走廊”与“藏彝走廊”、“西北走廊”是中国的三大“民族走廊”。[3]指出，民族史研究应以“民族走廊”为切入点，搞清历史上的民族关系问题与中华民族的形成问题。他建议，广西、湖南、广东的学者应加强对南岭走廊上的苗、瑶、畲、壮、侗、水、布依等民族的研究，把苗瑶语族和壮侗语族这两大集团的关系搞清楚。费先生的“南岭走廊”学术理论是他在长期对南岭地区民族社会历史，特别是对南岭瑶族社会历史进行调查、研究的基础上提出来的，它对指导瑶族研究具有重要的学术意义与理论意义。南岭走廊是中国瑶族人口和瑶族族群分布较多的地区，讲勉语、布努语、拉珈语、汉语西南官话等四大支系的瑶族在这一地区都有分布。以南岭走廊为切入点，对分布在这一带的瑶族进行全面、系统的调查研究，对研究瑶族的形成、瑶族与其他民族的关系以及中华民族多元一体格局的形成都有极为重要的学术价值。南岭走廊也是中国瑶族自治县分布较多的地区，以南岭走廊为切入点，对分布在这一带的瑶族自治县贯彻执行民族区域自治法的情况进行全面、系统的调查研究对研究如何构建瑶族地区和谐社会具有重要的理论意义。南岭走廊地区的瑶族在中国瑶族中经济文化发展比较快，以南岭走廊为切入点，对分布在这一带的瑶族经济文化进行调查研究，找出其发展的规律性，对促进瑶族地区经济文化发展具有重要意义。
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