1706063248
1706063249
那一届复旦大学历史地理专业招的硕士生中，葛剑雄连大学都没有读过，周振鹤则是非专业出身，后来两人都成为谭其骧最早的两个博士生。周振鹤回忆：“现在三十七岁都要当正教授了，我三十七岁才读研究生，回想起来蛮可笑的。但那是一个转折点，以后的读书的方向，就转到历史地理来了。”1986年，周振鹤和复旦大学中文系游汝杰合著的《方言与中国文化》出版，首次提出文化语言学的概念，并涉及中日欧语言接触问题。1987年，周振鹤的博士论文《西汉政区地理》出版，正式使用“政区地理”这个概念。近年，周振鹤很大的精力花在修订、主编十三卷的《中国行政区划通史》。他的老师谭其骧曾编出一套《中国历史地图集》，但是只有图，没有文字说明。他希望将历史上中国行政区划用文字、表格跟地图的形式充分地表现出来。
1706063250
1706063251
周振鹤以历史地理为专业，但兴趣广泛，阅读和研究涉及许多专业。他喜欢旅行、收集地图，对外语与汉学研究也有很大的兴趣。他说：“外文懂得多一点，知道的世界就大一点，好像多开了一扇窗子，对外面的世界就看得更全面一点。西方也好、日本也好，都对中国的文化进行过深入的研究，所以，我觉得外国人怎么理解中国的学问，很有意思。语言不一样，文字不一样，学术的路径也不一样，整个文化都不一样，他们怎么理解中国文化？因为最终文化是最大的课题。”
1706063252
1706063253
李怀宇：1978年参加研究生考试以前听说过谭其骧先生吗？
1706063254
1706063255
周振鹤：既没有听说过谭其骧先生，也不知道历史地理是什么专业，不知道是历史还是地理，根本毫无认识。因为我是念工科出身的，纯粹是为了改变现状而考试，我不愿再当这个助理工程师，希望改变一下。当时也没有想到北方人的一句话：“树挪死，人挪活。”结果考试的成绩是葛剑雄跟我两个成绩最好。笔试完以后面试，谭其骧先生是在龙华医院给我们面试的。因为他中了风住院，要面试我们，那我们就要到医院去。我大概面试成绩是最好的，他最满意。
1706063256
1706063257
李怀宇：谭其骧先生教书什么样？
1706063258
1706063259
周振鹤：谭先生教书其实不像我们现在给博士生那样很正规地上课，所以我不建议对博士生跟对本科生一样的方式上课，博士生是应该跟老师讨论问题的。学生自己看书，然后有问题提出来跟老师一个礼拜讨论一次。本科生才要正规上课，硕士生都应该以讨论班为主。博士应该能够跟老师一起解决问题。现在的博士生还要上呆板的课，所以我觉得这不大合适。谭先生觉得我们是可以讨论问题的学生，所以他不拘一格的想法跟我们现在是一样的。我们不问文理科，即使从计算机系、化学系转来的学生都接受，基础知识不够，没有关系，可以补的。但是你的聪明不够，那我们就不好接受。因为历史地理真的是需要聪明度比较高的人，光是死记硬背没有用，脑子要活一点。这有点理科性质，历史材料不够，反映在空间架构上，有些东西就要用逻辑思维来建构。我的《西汉政区地理》很多就是用逻辑推理来弥补，因为历史上断掉的链条很多，你要把它接起来，又没有史料，只能根据现有史料进行弥补，以后如果出土的史料有了，你可以再给它改进充实提高。现在很多出土材料，又可以改进我的《西汉政区地理》，但整个框架当时是按逻辑推理推出来的。
1706063260
1706063261
逻辑推理很重要。我们历史地理招生就是欢迎理科的人来考，因为理科有很多学生非常聪明。谭先生年轻的时候就转了几个系，到第三个系才是历史系，因为他有兴趣爱好，所以学校应该允许有人转系。我们现在有好些学生念了计算机，本科毕业来考我们的研究生。
1706063262
1706063263
李怀宇：何兆武先生在西南联大的时候读了四个系。
1706063264
1706063265
周振鹤：是。谭先生是念了三个系。自由选择专业可以使学生受到真正合适的训练，而且符合他的学术兴趣。兴趣是学习的动力。你要没有兴趣，学术就做不好。为了这碗饭才去做研究，没有意思，你必须好奇。致用有时候都不能促进学术的研究，致用是为了一时的用处，拼命去做研究，这样也能出一点成绩，尤其是工科方面，需要是发明之母。但是有时候如果不计功利，而是纯粹从学术的发展去做研究的话，往往到后来有很大的用处。学术方面摆在第一位的应该是求真、存实，而不是致用。你如果老是把致用作为最先考虑的动机，对学术发展是不利的。做一个东西，你首先想到有没有用，那这个学术做不好。你首先要想到就是求真存实，这样的学术才能做得好。
1706063266
1706063267
李怀宇：中国的历史地理学科自来有没有传统？
1706063268
1706063269
周振鹤：专门的历史地理没有传统，上世纪30年代以后才形成的这个学科。顾颉刚先生跟他的几位学生，像谭其骧先生、侯仁之先生、史念海先生，这些人努力，慢慢就使这门学科成型了，他们是开山者。但是过去也有一些传统，比如说《汉书·地理志》讲西汉的地理，也追索到汉代以前的地理。现代，如果只研究当前的地理就是地理学，但是追溯到历史时期，要想知道历史时期黄河的河道跟现在的河道有什么差异，这就是历史地理的问题。实际上我们在治理黄河的时候，经常会碰到这样的问题，古代治理黄河泛滥、缺口、改道，就要了解黄河是怎样变迁的。实际生活当中，一定会碰到历史地理问题的。但是一直没有形成一门专门学科，要到30年代以后，慢慢就形成一个历史地理学科。过去传统的只是沿革地理。沿是不变，革是变化。疆域政区的变化，秦朝、汉朝、唐朝的疆域有伸有缩，是变迁的。行政区划也是变迁的，比如说秦代分三十六郡，到汉代分一百零三个郡国，行政区划是有变迁的。过去就已注意到疆域怎么变化，行政区划怎么变化，还有人口数量也有增减，人口分布也有稀密的地域差异。但是到30年代以后才上升到了科学，因为西方有historical geography这个学科名称，顾颉刚先生跟谭其骧先生一起编《禹贡》半月刊，英文名字就用了historical geography，就是历史地理。
1706063270
1706063271
到现在历史地理这个学科已经有几十年的发展，相对完善了，但还是在不断完善过程中。中国历史地理可能在世界历史地理当中现在有一席之地了，研究成果很多。但是跟外国的历史地理理论、研究对象方面相比，并不见得完全一致。因为历史地理就是在国外也不像历史学那样是一个古老的学科，历史学当然在东方、西方都是很古老的，那么历史地理相对要比历史学新一些。研究地理，如果不看历史时期的地理变化，对现在的地理研究也不会研究得很透彻。我们国家的历史地理的从业人员，当然还是数量少。复旦有一个单位，是谭其骧先生带头；北大有一个单位，是侯仁之先生带头；陕西师大是史念海先生带头。但是学科前景是很好的，只是我们现在还不是非常重视。
1706063272
1706063273
李怀宇：顾颉刚先生提出古史辨运动，推翻了原来一些历史的定论，当时产生了什么样的影响？
1706063274
1706063275
周振鹤：我觉得顾颉刚先生闻名了以后，他过去提的那些东西不一定全都正确，但是他的历史作用是永远存在的，是抹杀不了的。因为当时提出了古史辨运动，实际上就把对历史的认识再往前推进。尽信书等于无书，人是要有怀疑精神的，搞学术没有怀疑精神怎么搞，所以应当于不疑处有疑，这是正常的。疑错了都没关系，不疑倒是有关系。疑错了，别人还可以给你纠正；总是因循前人的说法，那么学术怎么进步呢？所以，我觉得古史辨运动推动了历史学前进，现在有人认为它的某些怀疑有问题，但即使如此，古史辨运动也仍然有其重要的历史意义。
1706063276
1706063277
李怀宇：顾颉刚跟鲁迅的论辩是怎么回事？
1706063278
1706063279
周振鹤：鲁迅嘲讽了他一下吧。顾颉刚的意思是“禹”字中间是一个虫字的结构，他说大禹原来也是一条虫，不是历史上真正存在过的人物。这个思路也是疑古的中心思想，主张中国古史是层累形成的，说上古的尧舜禹是不存在的。这叫尧舜抹杀论。日本人也有提出来，所以有人说他这个概念是抄日本人的。不管他是不是抄日本人的，他在中国掀起一个疑古的运动，对解放思想是有好处的。
1706063280
1706063281
李怀宇：鲁迅对顾颉刚的嘲讽，有什么影响？
1706063282
1706063283
周振鹤：鲁迅也是有学问的人，他说要是这样，你是姓顾，应该叫你鸟头先生。凡是被鲁迅嘲笑过的人，更不要说骂过，在解放后都没有什么好下场。只有一个人——李四光例外，李四光也是被鲁迅嘲笑过的，我注意到这个人没有受到影响。凡是被鲁迅点过名字的，解放后都不大好过，因为毛是对鲁迅的这种批判精神很欣赏的。
1706063284
1706063285
李怀宇：顾颉刚与傅斯年的关系也很微妙。
1706063286
1706063287
周振鹤：两个人都是胡适的学生兼朋友，亦师亦友的关系。但傅与顾有点亦敌亦友的味道。傅斯年说顾：看来你都要做学术界的王了，如何如何。在他们前面，像梁启超那些人，都是很了不起的人。他们学术上又能做得非常好，但是一天麻将都还要搓几圈，梁启超曾说唯有读书才能忘记麻将，唯有麻将才能忘记读书。他给人家写序，把序写成了一本书，只有梁启超那样的人才有这样的本事，那种人都是不世出的人。像顾先生也是这样的人，每天不知道要做多少事，要回多少信，看多少书，做多少读书笔记；还要见很多学生，要上课，自己写著作。不知道他们一天的时间怎么安排的，都是厉害得不得了的人。
1706063288
1706063289
李怀宇：在中国的历史地理研究领域里，几个杰出的人物像谭其骧先生、史念海先生、侯仁之先生都是顾颉刚先生的门生。
1706063290
1706063291
周振鹤：对于培养人才，顾先生做了很大的贡献。像童书业先生也是没有念过什么大学的，也被提携了，变成大学者。童书业先生是很聪明的人，什么方面都可以谈论一下，历史地理也能谈一下，美术方面也能谈。这都是顾先生不拘一格提拔的人才，所以这些人都很佩服顾先生，当然学术上也跟顾先生有商榷。
1706063292
1706063293
李怀宇：傅斯年开创的中央研究院历史语言研究所传统，对历史地理研究又有什么影响？
1706063294
1706063295
周振鹤：他们好像并没有像谭先生、侯先生、史先生那样的历史地理。傅斯年说历史学就是史料学，动手动脚找东西，有一分材料说一分话，没有材料就不说话。他主要是提倡这样的史学风气。历史本来就是无用之用的东西，所以在这个意义上，历史学凸显的是科学性质。我觉得傅斯年是要把历史当科学来弄。过去历史学总是被看成人文的东西，不看成科学的东西，傅斯年可能是受科学主义的影响。
1706063296
1706063297
李怀宇：傅斯年与顾颉刚非常有意思，都有开创性的研究，后来一个去了台湾，一个留在大陆。如果有人好好去研究两人的关系，也会是有意思的事。
[
上一页 ]
[ :1.706063248e+09 ]
[
下一页 ]