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张良皋：是，照我看是毫无问题。现在南水北调工程的考古发现，就有人认为已经找到楚文化的源头了。楚文化的源头就是中华文化的源头，其他的都不是。现在，我的生命力还相当地强。为什么呢？我老是觉得我死不得，我死了这些东西没人谈，我于心不甘。中华文化的源头干吗一定是黄土高原？像李学勤他们现在一直在主持中华文明探源，谈来谈去离不开黄河中下游。我说黄河中下游的古文化都是从西北方向的氐羌和从东南方向的百越去汇聚的，也更有从西南方向去的。从西南的百濮文化，汇聚三大族群，汇聚到中央。这个文化的流传路线，我坚信不疑。楚文化的根基是巴文化，巴文化的源头就是中华文化的源头。埃及有努比亚文化为先驱，中国恰恰有巴文化，是华夏文化的先驱。说中国的黄土高原是文化源头，没这回事，找不到文献根据。持此说最早者都是西洋学人，未可遽信。南水北调这个工程使中国文化因祸得福，至少是提前让我知道楚文化的源头，也可以说中华文化的源头找到了。因为找到楚文化源头的地方很接近盐源，猴子没有盐巴不能由猿变人，大脑不完善，十四种微量元素就要靠盐。非洲猿人，它的维多利亚湖附近，很多的盐湖在跟前。中国的元谋猿人正好碰到从元谋到巫山这一条线上都是产盐的，所以这一带的老猴子都有机会变人。中国有女娲补天的神话，女娲补天当然是代表古代有个洪水时代。中国有洪水时代，所以我研究蒿排。这本书的稿子基本写完了，但我现在也不能死。这本书如果我不交卷，全世界暂时也没有第二个人写。
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李怀宇：蒿排也是巴文化中重要的一环吗？
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张良皋：太重要了。蒿排是天然形成的，遇到大水会浮起来，这个上头可以住人，直到解放后还有些穷人住这个。贺老总在洪湖闹革命的时候，被逼急了就上蒿排，陆地上再也找不到一个“共匪”了，中央军就好赶快报功去了。世界现存的最大的蒿排有两百米宽，七百米长，相当于十四个足球场那么大，可以住一千人，住一个部落。中国五经四书里面，有关蒿排的记载还是相当多的，可惜我们大家没看懂。我是把《诗经》检查了一遍，“诗三百”里面起码有三十篇谈到蒿排。关关雎鸠，在河之洲。什么洲啊？是沙洲呢，还是另外一种洲？如果是沙洲，那个雎鸠又是什么鸟啊？是鱼鹰嘛。到沙洲上能找到鱼鹰吗？白沙一片，一条鱼都不会游上去，鱼鹰在上面找不到食啊。我说上面讲的是一个排洲，那就是古代住人的地方。窈窕淑女，君子好逑，这个地方的女孩嫁到另外一个排洲上。所以，对于学术界过去没触及的问题，我要触及一下。
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李怀宇：你认为巴文化是中华文化的源头，证据够不够？
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张良皋：无限量，过硬的。我写了一本《巴史别观》，听凭批判。我参加三峡文物保护的专家考察团，从宜昌开船开到重庆，然后在重庆开会。我们经过三峡地区，每一家文化馆博物馆都有一种罐子，这种罐子我一看就知道是盐罐子。当我看见忠州甘溪河口的盐罐子堆时，我的感觉绝不亚于看见秦俑。我甚至觉得这个罐子堆的重要性远远超过秦俑。秦俑不过是个艺术品，我们说秦俑的艺术性超过希腊的石雕，但是这个盐罐子堆，它从新石器时期开始堆起，这难道不引起我们大吃一惊吗？这难道不是我中华文化的源头吗？我感到震撼，可是四平八稳的考古学家不敢发表什么新意见。我不怕，我无台可垮嘛，我怕什么？他们的台高得很，都是专家。我说这个就是中华文明的源头，没有盐就没有农业，没有文明。有盐就表示人类进入文明了。首先跨越从猿到人的门槛，然后兴起农业，没有盐就没有农业。农业生产淀粉，光吃淀粉的人没有办法生存，必须要跟盐一起吃。所以中国古代的盐到哪里，农业就到哪里，这跟农业是如影随形。
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李怀宇：你提出巴文化是中华文化的起源，会不会引起一些争议？
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张良皋：我不怕，没有人敢跟我对阵。敢对阵的人都死光了，再要等他后代长出来，难成熟啊！从来没有见过这个阵仗，他怕，我不怕：你来啊，较量较量。如果有人对我的哪些地方赞成，哪些地方不赞成，可以勇敢一点，写出来。如果他对我提出不同的见解，我欢迎，他打倒了我，他取而代之；中国一宗重要的学术之争被我撩出来了，我开心啊。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 [:1706062976]
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭 字再小也有大气象
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭
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江苏苏州人，1927年生于北京。外贸与广告学专家，兼擅诗词、古文、书法及鉴赏。父亲章佩乙为民国时期著名收藏家。出版有《晚晴阁诗文集》、《章汝奭书作集》等。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭先生家是简朴的两居室，室外有一个小院，几株青竹引人幽思，顿有“大隐隐于市”之境。章汝奭每天凌晨两三点就起床，泡茶、读书、写经，他用蝇头小楷写的佛经，清雅而别具一格。
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章家祖上是大家。章汝奭的祖父曾经入选太医，后来告老还乡，是苏州四大名医之一，章太炎是他的小堂弟。章汝奭的父亲章佩乙曾中苏州府长洲县第一名秀才（“案首”，即第一名进学），二十岁出头就是上海《申报》、《时事新报》的主笔，后来参加国民议会，在北京做过财政部次长兼泉币司司长。章汝奭回忆：“我父亲救过徐树铮的命。他们那时候全都是反对张勋复辟的。张勋在北京对我父亲还是很器重的，管他叫小老弟。财政总长李思浩和我父亲是结拜弟兄。张勋要复辟，李思浩就反对，不给钱。同时，徐树铮也是极力反对的，那么，张勋必欲除掉这两个人而后快。我父亲知道了，就去向张勋求情，他一进去就给张勋下跪，说：我替那俩人求情，希望大帅还是放过他们。张勋说：我知道李思浩是你结拜弟兄，这就算了，我也不一定非要他给钱不可。徐树铮不行，此人非除掉不可。后来，我父亲讪讪而退，徐树铮就藏在我们家里，他就给徐树铮化装。那时候北京一共有三辆小汽车，我父亲有一辆，还有特别通行证，他就陪着徐树铮一起到了天津租界六国饭店。徐树铮从袋子里掏出两张银行本票，说：老弟，你少打两把麻将，谢谢你的救命之恩。这两张银行本票多少钱？五十万大洋。”
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章佩乙有了那笔钱以后，既不买房也不买地，就玩玩字画。那时候北京很多古代珍贵字画都散出来了。章父花了三千六百两银子买了王晋卿的《烟江叠嶂图》，此画有苏东坡题字，现在是上海博物馆的镇馆之宝。
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章佩乙收藏甚丰，还写得一手欧字，四十岁才生了章汝奭，最喜欢这个排行第四的孩子，偶尔也教他写字读诗观赏古书画。章汝奭小时候喜欢赵孟，家里有一本旧的《寿春堂》，几乎翻破了。后来，父亲说：“赵孟有习气。你多学了他，会染上习气，终身难以摆脱，还是改学李北海的《云麾将军碑》。”章汝奭晚上做完功课总要写一两张字。章汝奭所学经史古文，则是他母亲特别聘请北京孔教学校教务长王君珮亲授的。
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章汝奭早年过眼的名画无数，父亲的收藏后来在动乱时代中多已流散。香港收藏家、书画家黄君实收藏的钱舜举《锦灰堆》手卷，就是章父曾经收藏过的，后来专门请章汝奭题字：“辛卯五月十一，君实先生贲临寒舍，以宋末钱舜举《锦灰堆》手卷属题。盖是卷曾于抗战初为家君所收，其所作之第二题识，时在丁丑夏六月，即战事爆发伊始，避燹沪上。直至抗战胜利，是卷仍存沪寓，此证诸张仕鋆之观款。按张仕鋆字仲青，常州人，书学米，擅山水，得四王遗韵，为家君至交，故每收得珍品必邀仲青世伯共赏。犹忆癸未春，予负笈赴川前在沪寓小住，适收得南宋夏禹玉《蜀江晚泊图卷》。是卷见《壮陶阁书画录》，仲青世伯曾手书著录全文并作题识于卷后。其时距今忽忽近七十年矣。世事沧桑，故第所藏荡然无存。予今已八十又五，得见家君手泽，曷禁感叹嘘唏。得知此稀世珍今归黄氏，可谓物得其主，深为欣慰。至于是卷命画之主旨，正如家君所言：退藏于密与放弥六合归于一理，老庄荣悴、佛家色空同一机轴，解此自能领得其中妙谛也。是为记。”
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章汝奭在北京接受良好的美国教会学校教育，中英文俱佳，一度立志在外交上有作为，后来觉得并不现实。太平洋战争爆发后，日本接收了美国教会学校，章汝奭不愿当亡国奴，想到内地念书。他母亲1942年在北京故世，就到上海找父亲。“我父亲如夫人很多，有好几个。（我大哥二哥是原配生的。原配故世了，继配就是我母亲。所以我大哥二哥对我母亲还是很尊重的，她也对他们很好。）我到上海不久，去找我母亲结拜的小姐妹——我的干妈。我的干爹在重庆是实业家，有好几个厂。我干妈说：你的一切我包了，念书没问题。后来我就到重庆去。但是跟人家拿钱总不大方便，而且我这个干妈也是如夫人，当然大夫人也故世了，但是经济权掌握在她那几个大儿子手里。他们也肯给她面子，要什么钱尽管和他们要。但我总觉得跟人家拿钱不大舒服，后来交不上饭费了，大二的时候我就不念了。”章汝奭本来是考上在成都的金陵大学外国文学系，退学后去考飞机场的美军翻译。后来转到交通部的战事运输管理局。
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章汝奭十八岁在成都空运物资接转处负责管机场卡车，曾经揭发当时主管贪污。抗战胜利后章汝奭回到北京，1946年底，海关招考，北京考区两千多人报名，录取六人，章汝奭考上了。章汝奭回忆：“我借助两篇文章，写得还好。考英文很简单，就一个白本子，摆着纸，考官在黑板上出个英文的题目，论文就是海关关税是国家财政来源之一，我对这方面熟悉。中文是用文言文‘论仁’，我想起了汉朝董仲舒的《对贤良策》里有关这方面的内容，就引经据典，写成一篇像样的文章。”后来章汝奭被派到上海海关，1949年重逢了他小学同学的妹妹，这一年，他二十三岁，她十九岁，情定终身。
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章汝奭二十六岁时得了开放性肺结核，他的妻子变卖家里所有东西救他，东奔西走，给他治疗。半年后治愈，章汝奭被派到外贸公司，亲历了一场场运动，他说：“反正那几十年就是折腾。”“文革”时，他下放到梅山十年当炊事员。下放结束后，上级要调他回外贸公司。他说：“你砍我头，我也不去了。我又没有犯一点毛病，你们这样对待我，我是真的没法说了。”后来外贸学院复校，章汝奭1979年就到学院教外贸实务和市场调研。
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在上海外贸学院，章汝奭1981年评讲师，1985年评副教授，1990年评正教授，1992年领国务院特殊津贴，带研究生。期间专业译著九本书，并首先用英语讲授专业课。国际营销学是他和北外贸的罗真、上海的黄燕三人率先引进的学科，并在后来开了广告学的课。他写过一篇专题论文《广告的责任规定与管理》，提出广告要承担四项责任。第一要承担职业道德的责任。第二要承担社会的责任，因为它是向公众发布的。第三要承担经济的责任。第四要承担法律的责任。“现在还讲什么责任，广告骗人有的是。现在也没怎么罚，而且越演越烈，所以我没话说。”章汝奭用英文写的教材曾经在联合国的世界贸易中心演示。对当下社会变迁，章汝奭认为：“改革开放当然是对的，否则怎么跟世界互补？一部分人富起来，这是客观规律，不可能使全部人富起来。但是如何富起来，靠什么手段富起来？不能权钱交易。实际上，一个社会要稳定，人口最富的应该是极少数，最穷的也应该是少数。中间的中产阶级应该多，这个社会才稳定。”