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李怀宇：莎士比亚的戏剧有很多也讲所谓英国的帝王将相，但是他是凸显人性的，跟中国的汤显祖有没有可比性？
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黄天骥：他们之间没有必然的联系。莎士比亚对中国，或者汤显祖对莎士比亚，其实是互不了解的。杜丽娘对人性的追求跟罗密欧、朱丽叶是不一样的，欧洲亚洲有不同的文化。杜丽娘追求什么呢？就是说，汤显祖追求什么呢？他追求人性自然，“似这般花花草草由人恋，生生死死随人愿，便酸酸楚楚无人怨”，这是他的《牡丹亭》的主题。希望顺从人性的自然，她该嫁就嫁，不要不让她嫁，这是中国在明代对人性的一种看法。但是，当时毕竟自然经济还是社会的经济基础，汤显祖有异端的思想，朦朦胧胧地知道人性是不能压抑的，却又不是当时社会思潮的主流。莎士比亚就不同了，西方当时人性解放的思想居主流地位。如果比较一下，可以看出两种不同的文化，不同的发展阶段。古代中国的封建等级制度、封建的重农主义，长期压抑着人性。汤显祖追求人性，也只是有限度的人性，跟西方人对个性解放的理解是两回事。正如现在我们的市场经济跟西方经济相比，也并不一样。在这方面，我还没有成熟的看法。总之，我觉得，太机械地去类比是没有必要的。有些人真的做这样的文章，我觉得没有必要。
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李怀宇：在清末民初，广东出了很多影响全国的人物，像康有为、梁启超、孙中山、廖仲恺、汪精卫，为什么会出现这种现象？
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黄天骥：广东人喜欢饮头啖汤，开风气之先。如果说岭南文化的特点在于交融，那么，孙中山、梁启超的思想就是交融的产物。孙中山就把儒家思想和西方民主思想融在一块变成三民主义；梁启超也是受了西方的影响，但毕竟骨子里还是儒家的思想，他也保皇，而立宪是西方的东西。广东人没有北方人那么沉稳，他们饮了头啖汤，对第二啖，就兴趣不大了。他们创了新，但开风气不为师，不坚持。广东人有一个满于现状的弱点，所以做大学问的广东人，往往是去了北方以后，受了北方风气的影响，成就才变得大的，包括梁启超都是这样。因为广东这个地方农业生产发达，比内地缺水的地方好得多。而且经商发财容易，耕田种菜、捕鱼捞虾，容易温饱，这造成了许多广东人没有恒心的弱点。我觉得，广东人的性格，总体来说，是既生猛，又淡定。生猛与淡定是一对矛盾，二者又相互交融。生猛则灵活机敏，但不易持久；淡定则恬静豁达，但也有好享受和进取心不足的一面。
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李怀宇：以前说“省港”，广州文化对香港文化有影响，香港起飞后也对广州文化产生影响？
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黄天骥：岭南文化，当然也包括客家、潮州的文化，粤东粤西都不可忽视的。主体是珠三角，因为在近代以来，交通最便利的就是珠三角，而且外国人来广东，首先是从澳门、香港进入。我的理解，香港文化是广东文化的一部分，过去，省港两地是一体的。从前，我们去香港哪里办过通行证啊？早上去了，晚上就可以回来，我们很多亲友，也都住在香港。“文革”前，在北方，如果你有一个香港的亲友，人们会另眼相看，觉得奇怪。而在广州，没有香港亲友，这才奇怪，因为两地本来是一体的。一百多年前，香港还是个小渔村，广州人陆续到那里居住，当然后来上海人也去了。在“文革”以前，香港根本比不上广州那么发达。我小时候曾在澳门读过小学，也去过香港，觉得它和广州没有什么不同。后来香港发展很快，原因很复杂。就文化而言，它固然属于岭南文化，但西方的文化大力渗入。回归前，香港的政治体制是英国的体制。“文革”时期，我们经济大倒退，香港经济却迅猛飞腾。现在，香港文化跟广州文化确也有所区别了，他们更多地接受西方的东西。有一个现象很有趣，香港很开放，很西化，却在某些方面，比广州还更多地保留了旧的岭南民俗。所以，香港文化与现在的广州文化，发展情况是不一样了。例如香港的粤菜，比广州做的粤菜，显得洋味更浓。特别是冰淇淋，真好吃，广州是比不上的。所以我认为，也不必强求深圳、广州、香港联合起来搞成一个文化圈。
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李怀宇：晚清以来，西方的文化慢慢影响中国人做学问的方式。你在1949年以后又受到苏联文化的影响，西方理论对你研究中国学问产生了什么影响？
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黄天骥：人在社会里，总会受到社会各方面的影响。我的文艺观点，过去受苏联的影响较深。在董每戡等老师的影响下，也特别喜爱欧洲古典的小说、戏剧、音乐。老实说，我对时下的流行歌曲，老是背不过来。我的学生陈小奇写过《涛声依旧》那么好的作品，我唱了一两句，就忘了。但西方的交响乐、古典音乐我真爱听，而且也都还记得一些。我认为那是高雅的东西，对我这一辈人，一直影响很深，不容易摆脱。传统儒家、道家的思想，对我这一辈人的影响也不容易摆脱。至于时下的一些西方文艺理论，有些我也能够接受。例如弗洛伊德的一些观点，以及符号学等等，我觉得未尝没有可以吸取之处。但是，我没有把它作为思想的主体。比如符号学，我可以运用，但是我在分析研究文学作品的时候，不会从符号学角度去研究它的主体、总体。现在有些搞现当代文学研究的朋友，真的就按西方那套东西去做了，我可做不到。比如我讲《牡丹亭》，我可以运用符号学说明为什么汤显祖会用“牡丹亭”作为剧本的名字，因为从唐代以来，已经出现一种提法，把“牡丹亭”看成是男女野合的地方，元代一些剧本也是如此。这相当于我们说梅花代表高洁，松树代表长寿，梅和松，不就是符号吗？我觉得，参考某些西方新的理论、观点，来分析文学作品的某些细节、某些片段、某些现象，有可取之处，但我不会用符号学或弗洛伊德的理论，指导自己研究《牡丹亭》这整部作品。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 郑重 在业余兴趣中探寻艺术天地
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 郑重
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1935年生于安徽宿县（今宿州）。1956年考入复旦大学新闻系，1961年毕业，次年到文汇报社，从事采访写作及编辑工作。著有《谢稚柳传》、《唐云传》、《林风眠传》、《中国文博名家画传：张珩》、《收藏大家》、《海上收藏世家》、《毛泽东与文汇报》等。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 新闻江湖里，郑重是上海写书画家和收藏家的第一人。郑先生在住家之外另设一个单元，用来放藏书和写字，时有朋友来品茶论道。郑先生为人豪爽，对文化界的旧闻烂熟于胸，说起掌故如数家珍。
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郑重家是农民，父母都不识字。1935年，郑重出生在安徽宿县农村，在游击区长大。抗日战争后期，郑重已经记事了，所读的双庙小学是当时游击区办的，老师大部分是由城市投奔解放区的革命青年。1950年小学毕业，初中二年级转到城里的崇真中学，这是一所教会学校，早晚可以听到教堂祈祷的钟声。
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1956年，郑重高中毕业，考进上海复旦大学新闻系。系主任王中的名言是：狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。郑重听过中文系、历史系的课，经常有绘画、戏曲、音乐等各种讲座。
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郑重读新闻系是想当作家。“我学新闻最初有一个误解，觉得当记者就可以当作家。我中学读了邹韬奋的《萍踪寄语》、《萍踪忆语》，觉得当个记者跑来跑去很舒服。我读瞿秋白的《赤都心史》，是他访问苏联写的游记，以一个记者的眼光看苏联。”郑重说，“实际上，新闻记者和作家完全是两码事。当了记者以后文学都磨光了，不允许想象，不允许抒发，就是客观地记录。”
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1956年秋，郑重刚入学就生了肺病，按道理应该退学。郑重给校长陈望道写了一封信，说明自己的状况，几天后，校长办公室的秘书到宿舍来找郑重：校长同意你留下来。1958年正是“大跃进”，同学们到农村去劳动，郑重因病得福留在学校，读了许多书。他的同学现在回忆起来，没能读书，多是怨声载道。
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1961年毕业时，郑重的女朋友在山东教书，他的分配第一志愿就填山东，结果把他安排到上海科学电影制片厂当编剧。1962年，郑重调到《文汇报》工作。这一年，郑重和在山东工作的女朋友结婚了，此后两人分居十二年。郑重说，那十二年他赚的钱都花在铁路上。1963年，他们的儿子出生，郑重给他起名海歌。女儿叫海瑶，后来成了著名作家恺蒂。
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在“文化大革命”期间，郑重亲身经历了《文汇报》的一切，看到一些人和事的变幻，自己则当了逍遥派：“什么都不管，上面叫我干活我就干活，但干活还干得不错。为了解决夫妻异地分居，我要调走，上面不让我走，专门派人去把我老婆联调过来。我是逍遥派，粉碎‘四人帮’以后，我在工作上有了更好的发挥。”
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