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法:总统先生,关于北越人我们就谈到这里吧。我觉得现在应该谈谈越共游击队以及您和基辛格之间的另一个分歧点。
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阮:很好。我认为美国人在10月份接受的政治方案是不可信的方案,北越人企图通过它强加给我们一个联合政府。我认为不管这个方案以什么面目出现,我们永远不应该予以接受。因为我不强加给河内任何政府,也不愿意河内强加给西贡什么东西。北越的宪法规定,越南只有一个,从老街到金瓯,不可分割。南越的宪法也同样规定:越南从金瓯到老街,只有一个,等等。但现实依然是:在同一民族中存在两个国家,北越国和南越国。每个国家都有自己的政府、自己的国会和自己的宪法。因此每个国家都应该在不受另一国干涉的前提下决定自己的政治前途。就像德国一样,就像朝鲜一样。我说清楚了吗?我说的是两个国家,两个国家,两个国家,就像朝鲜,就像德国一样,有待于统一的两个国家。这种统一何时实现,唯有上帝知道。依我个人之见,我排除在20年之内实现统一的可能性。为此我总是要求北越和南越同时被接纳为联合国会员……
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法:总统先生,但是还存在着越共游击队,他们是南越人,应该参加到南越的政治生活中去。
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阮:是的,但应该在没有北越干涉的情况下参加。这么说吧:让我们和南越的共产党人来决定南越的政治前途。我接受同民族解放阵线谈判,我接受同他们一起组织选举,我接受他们作为未来的政党。但这是南越的政治事务,不是北越的政治事务!我不要河内强加的东西,我要同民族解放阵线自由地谈判!但如果北越人打扮成越共游击队留在这里的话,我怎么能这样做呢?小姐,解放阵线也不可能自由地同我谈判,因为他们身后有大炮武装起来的30万北越人!我再重复一遍:请让我们和越共游击队单独谈判。我们能更好更快地相互理解,我们都是南越人,我知道打了20年仗的越共游击队员们大部分不想侵犯南越!他们是南越人,怎么能侵犯南越呢?我知道他们只是想参加到国家的政治生活中来……
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法:总统先生,您从未做过同他们进行对话的尝试?
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阮:北越人在这里,我怎么能做这种尝试呢?这就是我要继续向不明白这个道理的美国人反复指出的事情!假设我愿意会晤阮氏萍[8]女士——这也是可以使我感到高兴的事,但我怎么做呢?她又怎么做呢?阮氏萍女士不能自由地同我交谈,她的代言人是北越人!小姐,我告诉您吧,只有当北越人离开时,越共游击队才能自由地前来同我交谈。他们一定会来的,因为我将向他们发出邀请,因为他们将不再受到别人的控制。小姐,事实是……两三年前,这里出现了一种现象,称之为“离队运动”。离队大致意味着越共游击队员开小差。好吧,到了某一时期,离队者的数字很高:约20万人。这使北越人感到无比担心,显而易见,任凭离队现象继续发展下去,民族解放阵线也就不复存在。为此,北越人干了什么呢?他们散居到村庄中和越共游击队中,以取代越共游击队或阻止他们开小差。还有……但是您不知道我同基辛格博士的第二个分歧是由第一个分歧引起的?您不知道主要的问题仍然是30万北越人的存在吗?
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法:总统先生,我知道。但是当您立即拒绝组建联合政府的建议时,您走得过分远了点。如果您准备接受越共游击队参与南越的政治,那么为什么拒绝联合政府的想法?
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阮:因为到目前为止,我所说的这些绝不意味着联合政府,而纯粹是意味着越共游击队参加选举!因为我所拒绝的东西是他人要求建立联合政府的奢望!政府是选举的结果,对不对?那么即使有朝一日在西贡出现一个完全由共产党人控制的政府,那么它也应该是选举的结果。对不对?不是一个预先建立起来的政府,不是一个由河内强加的政府。究竟我要求什么呢?用三个月的时间同民族解放阵线讨论,再用三个月的时间同民族解放阵线谋求协议和组织选举,最后是一人一票的选举。够了!人们想从我这里要求什么呢?除了这些还能要求什么?我代表着一个合法政府,准备作出让步,同那些想非法取代我的人讨论,同意他们参加选举……天哪!我甚至可以接受他们在选举中的胜利,如果他们能取得胜利的话。诚然,不会发生这样的事,我敢打赌,如果他们能取胜,我就砍下自己的脑袋……不,不,小姐,在居民中,他们的人只占很小的比例,总数约为十万人,或在五万人到十万人之间……
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法:总统先生,应加上那些现在囚禁在狱中的人。您的分析也可能是有说服力的,但联系那些您没有谈到的事实来考虑,说服力就差了。几千名越共游击队队员和嫌疑分子拥挤在南越的监狱里和集中营里,在这种情况下,怎么能组织一次真正的选举呢?
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阮:我马上回答您的指责。处于战争时期,当然要把那些效忠于发动战争的敌人的人投入监狱。这是正常的,各国无不如此。小姐,今天,囚禁在监狱里的人是那些参加暗杀行动,或者介入其他暴行的人,而且人数比您想的要少。但是一旦和平来临,他们的问题将随之得到解决。现在我只要求交换包括俘虏、文职人员和军事人员在内的所有人员。可好,北越人连这一要求也拒绝了。我说:“究竟是怎么一回事?我准备用一万名北越战俘和几千名在押的文职人员交换五百名美国俘虏。我准备释放所有的人,包括北越人、柬埔寨人、老挝人、越共游击队队员、文职人员在内的所有人。他们还不满足吗?”当然,这种交换只能等到战争结束时再进行,绝不能在战争结束之前!您知道真正的问题在哪里吗?问题在于美国人为被关押在河内的五百名战俘表现得过于急躁,过于担心,这使得北越人犹如得到了一张王牌,利用这张王牌提出政治条件,准备强加于人。这是令人讨厌、作呕的。
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法:总统先生,中立主义者呢?就我所知,他们代表着居民的大多数。阮文绍、越共游击队、美国人、北越人……已经使他们受够了,战争……已经使他们受够了。
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阮:他们并不是像您所说的那样属于居民中的大多数。小姐,如果像您所说的那样,那么我就不可能在这里了。请您相信我,自从发生了春季攻势和复活节攻势前后的大屠杀之后,绝大多数南越人都非常害怕共产党人,否则就难以解释在这里开展旗帜运动时所发生的事。当时,我只说了一句话,所有的人就都买了一面旗帜,或者在自己住宅的正面墙上画上我们旗帜的颜色。某些事情难道可以靠一道命令来强行实施吗?小姐……我把中立主义者看做可怜的无辜者,甚至看做可怜的傻子。我不为他们担心,而为他们感到非常痛心,他们的所作所为正符合共产党人的需要。多么幼稚。他们自以为是在搞政治,却不知道自己被共产党人牵着鼻子走。他们还不如到越共游击队中去,拿起武器向我们开战,我将会更加尊重他们。现在,他们既不是政治家,也不是战士,既不必冒这种风险,也不必冒那种风险。小姐,我们不开玩笑!在越南怎么可能有中立主义者呢?
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法:总统先生,您下令取缔反对党,为的就是这个吗?
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阮:我的上帝啊!法令并不主张取缔它们,而是鼓励它们联合起来。在南越有27个合法政党和40个非法政党。政党如此众多,即使在和平时期,也只能是多余的装饰品而已,在战争时期,就更可想而知了。我们没有忘记,我们的宪法是鼓励两党制的。现在假使和平协议将在巴黎签字,假使在三个月内将同民族解放阵线达成谅解,那么会发生什么事呢?会发生的事是:既然我们采用所谓民主的作法去同共产党人进行斗争,那么就会引起一场以共产党人为一方,以27个合法政党和40个非法政党为另一方的竞选运动。如果我们想取得胜利,把我们的组织搞得集中一些不是更好吗?我是这样说的:我们把各小党组合成6个大党。小姐,这足够了!我觉得对于一个拥有1750万居民的国家来说,6个政党已足够了。政治永远也不应该是不负责任的。够了!
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法:够了。总统先生,我们说了一大堆有关民主和选举的话。为此请允许我向您提出一个令人遗憾的问题。对那些把您说成是南越独裁者的人,您将作何回答?
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阮:啊,您提出这个问题!小姐,我不知道我们是否应该把这些话也录在您的录音机上,但是……请您看一看东南亚各国,然后告诉我按照您的民主思想,哪些国家可称为民主国家。泰国?朝鲜?菲律宾?小姐!……老实说,我觉得南越还可以算得上是一个最民主的国家。也许不是能遂您心意的民主,但是民主并没有一种人人都能以同样的方式来实施的统一标准。在我们这里还不可能存在美国那样的民主,或者你们欧洲那样的民主。我们还不准备接受那种民主。您别忘记,越南从来没有过像您所解释的这种民主生活。直到1945年,我们还是法国的殖民地。直到1954年,我们还是受越南爱国阵线的统治。直到1963年,我们还在吴庭艳的统治之下。因此我可以断言,只是到了1965年阮文绍成为总统时这里才开始出现民主。
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法:可是在选举中只提出一名候选人的民主是什么样的民主呢?总统先生,在1971年的选举中,您连一个竞选对手都没有!
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阮:啊!啊!小姐!对这些事应该结合南越的实际情况来理解。我们应该记住1971年选出的总统将有可能成为一个可以与之讨论和平的总统。我们应该记住正是在那个时期,政治稳定的局面结束了,因为我的对手退出竞选,北越人把他们的师团集结在非军事区的一侧和与柬埔寨相邻的边境地区,准备发动一次新的攻势。好,正当发生这一切的时候,有一群人来对我说:“阮文绍先生,既然其他人都退出了竞选,您也应该退出,否则就不是民主。”我回答说:“我们的宪法没有规定在只有一位候选人的情况下应该取消选举。它也没有规定单独的候选人应该被置于一旁,或者应该去寻找一位竞选对手。倘若我退出竞选,那么就必须重新修改宪法。重新修改宪法则至少需要六七个月。在六七个月中,北越人将有充裕的时间完成他们攻势的准备工作,并向我们发动进攻。我认为,如果当我们处在没有军政领导人的情况下,他们向我们发动进攻,南越就将寿终正寝。你们想说什么,悉从尊便,我坚持这个看法。”小姐,下一个是什么问题?
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法:总统先生,一个粗暴的问题。我痛恨我的粗暴,特别是您如此殷勤地接待我,请我共进早餐,而我却带来了一连串不客气的问题。下面是第一个问题:对于您被人称为“美国的傀儡”或“美国人的人”,您如何评论?
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阮:谁这么说?
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法:人人都这么说,几乎人人都这么说。您真的对此感到惊讶?
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阮:美国人也这么说?
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法:是的,很多美国人都这么说。
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阮:啊!啊!哼……小姐,我是越南人的人,而不是美国人的人。我更不是美国的傀儡。我相信自己最近已表明了这点,在这次采访中也表明了这点。我不过是美国人的一位盟友而已。请继续问下去。
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法:现在我继续问。第二个问题:有人指控您是个腐败的人,是南越最腐败的人。您如何回答那些指控者?
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