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1706255180 约旦的侯赛因(以下简称“侯”):我知道有许多事情是不行的。他们的过火行为、他们所采取的立场是我不能允许的,有时还引起摩擦。我为此和他们的领导人进行过长时间的讨论,并援引他们答应遵守而常常没有遵守的协议。约旦是一个主权国家,约旦是一个为以色列的报复行动付出过代价的国家。他们的领导人对我这些话的反应是讲道理的。我相信有些情况是会变化的。但是,我们还远不能说,一切会像我希望的那样发展。然而……当有人问我为什么不制止巴勒斯坦游击队,为什么不把他们赶走……我的回答是:我今后也不会制止他们、赶走他们。不是因为我不能,而是我不愿这样做。说我是巴勒斯坦游击队的俘虏不是事实,这是以色列的宣传。不是我不能控制他们,而是我不愿意控制他们。因为他们有权利战斗,有权利抵抗。他们受了20年的痛苦,现在以色列还占领着他们的土地。要是约旦不援助他们,那么谁该援助他们呢?您不要忘记,我国人民中有相当一部分是巴勒斯坦人。您不要忘记,难民的悲惨遭遇在这里比任何别的地方都明显。我应该跟他们站在一起。
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1706255182 法:但他们并不跟您站在一起,陛下。在巴勒斯坦游击队中,我很少见到对您友好的表示。我常常遇到——该怎么说呢——对您敌视的表示。
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1706255184 侯:当人们受到凌辱而发怒时,他们采取行动是不考虑后果的。这一点使我伤心,但并不使我泄气。我们会达成协议的,因为他们的领导人并不是傻子,我则是个乐观主义者。当然是艰难的,有时是痛苦的。但是,在生活中往往需要作出选择,然后忠于自己的选择。我选择了保护巴勒斯坦游击队,我将忠于自己的选择。即使我的态度可能看来是堂吉诃德式的,天真的……总有一天,我们会找到和平解决方案。
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1706255186 法:陛下,您真的相信会和平解决吗?
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1706255188 侯:是的,我相信。我一直接受联合国安理会的决议,并为实现这个决议而进行斗争,今后,我还要进行斗争。我的态度是明确的。我重申:要实现和平,以色列就应该从它在1967年占领的土地上撤走,舍此没有别的办法。但是以色列不愿撤走,他们不要和平。
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1706255190 法:您接受安理会的决议,这就意味着承认以色列有权存在。总之,您不否认以色列是一个历史遗留下来的、不可抹杀的现实。
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1706255192 侯:不,我不否认。接受那个决议自然包括承认以色列。这意味着我相信与以色列是可以和平共处的。
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1706255194 法:陛下,这正是违背巴勒斯坦游击队的意愿的!巴勒斯坦游击队要消灭以色列,不承认以色列有权存在。巴勒斯坦游击队把接受联合国安理会决议的人都看成是他们的敌人,甚至是叛徒。他们拒绝一切和平妥协,他们不排除战争,他们需要战争。陛下,您的立场怎么能和巴勒斯坦游击队的立场调和呢?
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1706255196 侯:表面上看来是不可调和的,但是我们相信巴勒斯坦游击队迟早会认为需要达成和平妥协,因为其他阿拉伯国家也会说服他们承认这个必要性。再仔细想一想,在我希望和平和他们愿意战争之间也没有多大区别。在西方看来这可能是可笑的,但对我们这些思想比较灵活的人来说,这并不荒谬。我和巴勒斯坦游击队都愿意看到我们的权利得到承认。我绝不会接受那种不承认我们的权利,也是他们的权利的和平。我告诉您,要是以色列接受安理会决议,游击队的进攻就会停止,因为到那时,游击队就没有存在的理由了。是以色列人的固执才使游击队应运而生,而不是相反。
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1706255198 法:陛下,请允许我表示异议。巴勒斯坦游击队绝不满足于以色列人把他们的军队从他们占领的士地上撤走。如果以色列撤军,巴勒斯坦游击队还会继续打下去。也正是由于这个原因,以色列人才不撤走。
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1706255200 侯:我应该,也愿意相信这不是事实。我应该相信和平,总有人应该相信和平……
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1706255202 法:陛下,巴勒斯坦游击队在谈到建立一个巴勒斯坦国时,一直重申这个国家将包括约旦河左岸的领土,也就是约旦河西岸。那么这片领土不属于约旦王国吗?
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1706255204 侯:是约旦的,但是那里的居民几乎全部都是巴勒斯坦人。那是巴勒斯坦。因此,巴勒斯坦人迟早会要求对它的所有权,这是正常的,为了忠于我所作出的选择,我不反对这样做也是正常的。当时机成熟时,我会要求西岸的巴勒斯坦人来决定是愿意留在约旦,还是愿意独立。我将对他们说:由你们自己来决定你们的未来,我将接受他们的决定。
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1706255206 法:那么约旦还留下什么呢?
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1706255208 侯:留下什么就是什么……我很清楚,西岸是约旦最肥沃的土地。以色列占领了这块土地,给我们带来了巨大的经济损失。这又一次提出了必要的选择:是要利益还是要良心。如果一个国王,即一个国家元首,说他承认人民的自决权,那么,他就应该始终如一。在口头上做个开明人是很容易的,而要切实做到就很难。当这场战争结束时,约旦将是付出最惨痛的代价的国家。
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1706255210 法:陛下,您准备放弃的约旦那部分土地包括耶路撒冷?
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1706255212 侯:是的……但是耶路撒冷任何时候都不应该成为任何人的私有财产。耶路撒冷对穆斯林,对基督徒,对犹太人,都是神圣的。我们阿拉伯人都同意这一点。因此,当前的问题是要使以色列人也明白这一点,承认我们对耶路撒冷阿拉伯区的权利,而不要企图吞并它。您强调阿拉伯世界未来的矛盾,而忘了是以色列人想通过扩张来压倒我们。
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1706255214 法:陛下,这些矛盾不是今后才有,而是现在就有。阿拉伯的团结并不存在。这一点在拉巴特就看到了。
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1706255216 侯:拉巴特会议[1]开得不好。但我一向认为,阿拉伯的团结不是通过阿拉伯国家首脑会议来实现的。只有通过各国间缓慢地、耐心地个别接触才能实现。我们和叙利亚,我们和埃及……我多次去过埃及,以后还会去,因为每次会晤都比人们想象的更为有益,棱角磨掉了,细节也澄清了。
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1706255218 法:跟埃及,跟纳赛尔?提起纳赛尔的,总是您。陛下到他那里去,纳赛尔从来也不到您这里来。根据这种情况,能得出您的上述结论吗?
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1706255220 侯:谁比较不害怕旅行就去旅行。因为有的人讨厌飞机,他们把生命看得太重了。可以这样说,我不讨厌飞机。为了寻求朋友,我不害怕旅行。
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1706255222 法:当您的朋友,像叙利亚米格战斗机事件时那样,企图让您摔下来时,您也不害怕吗?陛下,总是您那些像纳赛尔一样的阿拉伯朋友要杀害您。也许是我说错了?
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1706255224 侯:我不愿意谈这个问题……也不需要谈它……阿拉伯人是我的盟友,是我的朋友……
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1706255226 法:陛下,这我知道。我们意大利人有句谚语,对您颠倒过来用就是“上帝为我提防敌人,我自己提防朋友”。事实上,每当您去会见朋友时,您总是带着手枪。您肯定一把手枪足以保证您的安全吗?
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1706255228 侯:西方人总是担心我被打死。他们问我的第一件事就是:您不害怕被打死吗?不害怕,我连想都没有想过,我敢发誓。我多次面临死亡,以至于我像习惯了白天和黑夜一样习惯了冒险。况且要是我常常想到死亡,那么我甚至连家门也不能出,即使在家里也不会感到安全。我是阿拉伯人,相信天命。应该发生的事,总会发生。
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