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巴：我们的政策是建立在下述基本原则的基础上的。我们不能同意任何国家——这里说的是以色列——使用武力来吞并别国的领土。我们不能同意，因为如果对阿拉伯人采用了这个原则，有一天这个原则也可能被应用到我们头上来。您会说边界线的改变往往靠使用武力和发动战争。我同意这样说，但这不能当做有效原则来应用。此外，伊朗接受了联合国1967年通过的决议，如果阿拉伯人对联合国失去了信任，那么怎么能使他们信服是失败了呢？怎么能阻止他们进行报复，甚至使用石油武器呢？石油会使他们冲昏头脑。石油已经开始在冲昏他们的头脑。
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法：陛下，您站在阿拉伯人一边，却又向以色列人出售石油。
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巴：石油由石油公司向所有的人出售。我们的石油哪里都去，为什么就不能去以色列？如果去了以色列与我又有什么相干？该去哪里就去哪里。至于说我们与以色列的关系，众所周知，我们在耶路撒冷没有大使馆，但是在伊朗有以色列的技术人员。我们是穆斯林，但不是阿拉伯人。在对外政策上，我们的立场是非常独立的。
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法：这样的立场是否预示着不久伊朗和以色列将建立正常的外交关系？
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巴：不。更确切地说，在以色列军队从它占领的土地上撤离的问题没有解决以前，我们是不会建交的。关于解决这个问题的可能性，我只能说如果以色列人想与阿拉伯人和平相处，他们就没有其他选择。不只是阿拉伯人为了军火花费了大量钱财，以色列人也一样。我不认为阿拉伯人和以色列人会在这条路上继续走下去，此外，在以色列也出现了新的现象，比如说罢工。以色列在刚刚建立时所抱有的那种惊人和可怕的精神能持续多久呢？我指的主要是以色列新的一代人和那些为寻求不同待遇而从东欧移居以色列的人。
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法：陛下，您刚才说的一句话给了我深刻的印象。您说伊朗很快会成为世界列强之一。您指的是不是经济学家们关于伊朗将在36年内成为世界上最富裕国家的预言？
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巴：说将成为世界上最富裕的国家也许夸大了。但是，如果说将跻身于世界五大强国之列，就一点也不夸大。伊朗将处在与美国、苏联、日本和德国一个水平上。我没有提到中国，因为中国不是个富国，如果25年后她的人口将达到预计的14亿，那么她不可能成为富国。而25年后，我们的人口最多达到7千万。啊，是的，等待我们的是财富和力量，不管共产党人怎么说。我打算实行计划生育，这不是偶然的。这是我要达到的目的。我们不能把经济同其他方面分开。如果一个国家经济上富裕的话，它的其他方面也会富起来，在世界上也有力量。说到经济，我指的不是石油。我指的是包括从工业到农业、从手工业到电子工业的综合经济。我们从生产地毯转为生产计算机，结果是我们既保留了地毯又增加了计算机。我们仍然用手工生产地毯，但是也用机器生产。另外我们还生产割绒地毯。我们每年把生产翻一番。还有很多数字说明我们将成为世界强国。例如十年前，当我的白色革命刚开始时，学校里只有一百万学生，而现在有三百万，十年后将增加到五百万、六百万。
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法：陛下，您刚才说不仅仅指石油。但是大家都知道你们所以有计算机是因为你们有石油，你们所以能用机器织地毯是因为你们有石油，你们明天将得到财富也是因为你们有石油。我们最后来谈谈您在石油问题上采取的政策以及与西方的关系好吗？
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巴：很简单。我有石油，但是我不能喝石油。然而我知道我能在不对别国进行讹诈的情况下最大限度地利用它，而且我也试图阻止其他人利用石油在世界上进行讹诈。因为我选择了一视同仁地向所有人出售石油的政策。作出这样的选择并不困难，因为我从来没有考虑过要站在向西方进行讹诈的阿拉伯国家一边。我已经说过，我的国家是独立的。大家都知道我的国家是伊斯兰国家而不是阿拉伯国家。因此，我不能服从阿拉伯人的利益，而要做有利于伊朗的事。此外，伊朗需要钱，用石油可以换来很多钱。我与阿拉伯人的不同点就在这里。因为那些声称“不再向西方出售石油”的国家，已经不知道怎样才能花完自己的钱，他们不为将来担忧。他们往往只有六七十万人口，而在银行里却有无数的存款，以至于不从油井里抽一滴油、不出售一滴油也能活上三四年。我可不一样。我有3150万人口，并且要发展经济，要完成改革计划，为此我需要钱。我知道钱的用处，我不能不开发石油，我不能不把石油出售给一切人。
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法：而卡扎菲称您为叛徒。
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巴：叛徒？我这样一个掌握了伊朗石油的命运，已控制以前完全属于外国石油公司的51%的石油产品的人是叛徒？我不在乎卡扎菲先生对我的污蔑……要知道，对那位卡扎菲先生不能认真。我只能祝愿他能像我为我的国家效劳那样为他的国家效劳，我只能提醒他不要大喊大叫地声称利比亚的石油只能开采10年了。我们的石油倒是至少还可以延续30到40年，也许50年、60年，这取决于能否再发现新的油田。即使没有发现新的油田，我们照样能很体面地活下去。我们的产量眼看在往上升。到1976年，我们每天能开采800万桶。800万桶是很多很多的了。
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法：陛下，可是您结了很多仇人。
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巴：这个我不知道。石油输出国组织还没有作出不向西方出售石油的决定，我的不讹诈西方的决定很可能会使阿拉伯国家仿效我。如果不是所有阿拉伯国家，至少也会有一部分阿拉伯国家，他们如果不是马上，也会在不久的将来仿效我。有些国家不像伊朗那么独立，他们没有伊朗所拥有的那种专家，他们背后没有像支持我那样支持他们的人民。我能发号施令，他们却不能。要摆脱几十年来一直垄断一切的公司而直接出售石油是不容易的。如果阿拉伯国家也按照我的决定去做……啊！要是西方国家只是买方，而我们是直接的卖方那就简单多了，也更有把握了！那就不再存在不满、讹诈、怨恨和敌视……是的，完全有可能让我来做个好榜样。不管怎样，我将继续走我的路。我们的大门对所有愿意与我们签订合同的人敞开着，很多人已经向我们提出要求，他们中间有英国人、美国人、日本人、荷兰人和德国人。他们本来很胆怯，现在越来越大胆了。
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法：意大利人怎么样？
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巴：目前我们没有向意大利人出售很多石油，但是我们却可能与意大利碳化氢公司签订一项重要协定，我想这是不久的将来的事。是的，我们能成为意大利碳化氢公司的极好伙伴，而且我们与意大利的关系一向很好，从马泰[7]时代开始。不就是我在1957年与马泰签订的合同第一次打破了外国石油公司开采石油的老框框吗？我不知道别人怎样谈论马泰，但是我知道，只要说到他我就不能客观。我太喜欢他了。他是一个伟大的好人，是一个有远见的人。的确是一位非凡的人物。
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法：所以有人杀害了他。
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巴：也许是这样，但是他不应该在天气那样坏的情况下乘坐飞机，米兰的雾在冬天是很重的。而石油真可能是祸根。也许不是天气的原因。不管怎么说是一件憾事，对我们也一样。好了，我不是说马泰的死造成了我们与意大利碳化氢公司关系的中断。不，不，现在我们正准备签订重要协定。即使马泰在，他也不可能做得更多，因为我们目前打算做的已经达到了最高限度。但是，如果马泰还活着，这个合同几年前就会签订。
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法：陛下，我想结束并弄清楚前面谈到的那个问题。您是否认为阿拉伯国家最后会把他们中止向西方出售石油的威胁变成事实？
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巴：这很难说。做肯定或否定的回答都可能是轻率的举动，都存在估计错误的危险。但是我倾向于作否定的回答。中止向西方出售石油，放弃这方面的财源，要作这样的决定对他们来说是很艰难的。不是所有的阿拉伯国家都奉行卡扎菲的政策。如果说有人不需要钱，那么也有人很需要钱。
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法：石油价格会上涨吗？
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巴：当然要上涨。啊，当然！当然！您可以公布这个坏消息，并且说明这是来自可靠方面的消息。关于石油我了解一切，一切。真的，这是我的特长。作为专家我可以告诉您：石油价格必须上涨，没有其他解决办法。但是，这是你们西方国家所希望的解决办法，如你们更乐意的话，也可说是你们高度文明的工业社会所要求的解决办法。你们把小麦的价格提高了300%，还有糖和水泥也一样。石油化工产品的价格涨到了天上。你们从我们这里购买石油制成石油化工产品，然后再以你们所付油价的100倍将它们卖给我们。你们让我们付多得多的钱，付多得惊人的钱。所以今后你们多付点钱买石油是应该的。譬如说……增加10倍。
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法：增加10倍？
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巴：但是，我再说一遍，是你们迫使我们提高价格的！当然你们有你们的理由。但是对不起，我也有我的理由。再说，我们的争吵也不会是永远持续下去的。在100年内，关于石油的故事将会结束。对石油的需要与日俱增，而油田将会枯竭。你们很快就得去寻找新的能源。原子能，太阳能，谁知道。解决的办法将会有很多，一个办法不够。例如：应该采用由海浪启动的涡轮机，甚至连我都打算建造用来淡化海水的原子装置。或者再往深处开采，到一万米深的海底下面去寻找石油，到北极去寻找石油……我不知道。我只知道已经到了寻找补救办法的时候了，不应该再像过去那样浪费石油了。现在像我们这样使用石油，也就是消耗原油，简直是犯罪。要是我们设想一下，不久就要没有石油了，要是我们能把它制造成上万种石油制品，也就是石油化工产品，那么……每当我看到不顾一切地用原油发电从而糟蹋了它的价值时，就会感到十分震惊。啊，当我们谈论石油时，最重要的不是谈其价格，不是谈卡扎菲的禁运，而是应该懂得石油并不是取之不尽这个事实，在其耗尽以前，应该发掘新的能源。
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法：这个该诅咒的石油。
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巴：有时我觉得并不尽然。关于该诅咒的石油，人们已经写过很多文章，请相信这一点：当你有了石油，一方面是好事，另一方面又是很麻烦的事，因为它代表一种危险。世界会因为这个该诅咒的石油而发生爆炸性的事件，即使像我这样与威胁作斗争……我看见您笑了，笑什么？
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