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卡：但我并不为他的话而感到突然。我感到沮丧，对，沮丧是个恰当的词，但人们怎么去评述和思考1975年的某些事呢？怎么能对别人采取置之不理或嘲笑的态度呢？我对别人不是采取置之不理和嘲笑的态度。我同他不一样，我现在正在为团结左派力量和寻求解决民主的办法而工作。啊！要是我能见到某个地方实现了富有人性的社会主义，我可以含笑死去。也许这个希望是可能实现的，在意大利或西班牙。我觉得意大利共产党人的政策是明智的。
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法：是明智的呢，还是诚实的呢？
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卡：我相信他们是诚实的人。譬如，阿门多拉就是一个诚实的人，贝林格也是一个诚实的人。在阿门多拉和我之间，在贝林格和我之间，我找不出更多的区别。当然，我没有像阿门多拉那样慷慨激昂，更没有像贝林格那样镇定自若。但我感到他们是可亲近的。如果某个人不诚实的话，您知道我会说什么吗？我会说，没关系，要紧的是对群众进行教育，因为谁要是对接受民主教育的群众不择手段，他最终会被群众所唾弃。我知道，有时在共产党人中也有宗派主义。但是哪里都会有宗派主义，对那些始终在孤军奋战，从来感觉不到别人的支持的人，能对他提出什么要求呢？共产党人总是在如此艰难的条件下斗争。对共产党人，我要谴责的倒是他们过分的自傲和洋洋自得。他们总是流露出优越感，自以为与众不同。也许是因为别人使他们感到不同于众……他们还有另一个缺点：一旦这个党获得了群众，他们就变得趾高气扬起来；一旦获胜，他们就要神气活现。那么这是共产党人的通病还是人类的通病呢？您知道，为了防止在政治上冲昏头脑，就需要理智和经历多次挫折的考验。
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法：或者像圣地亚哥·卡里略那样。但愿卡里略们影响整个时代。克娄巴特拉鼻子的故事。
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卡：谁的鼻子？
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法：帕斯卡所说的克娄巴特拉的鼻子。克娄巴特拉的鼻子当时若短了些，整个世界的面貌会不同。苏亚雷斯说这不是马克思主义的思想。
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卡：否定人类在历史上的作用就是在很大程度上忘记了马克思主义。当个人能代表某一历史阶段时，个人有巨大的重要性。谁能不承认俄国革命打上了列宁这个人物的印记？谁能不承认要是没有斯大林，事情就会有不同的发展呢？甚至佛朗哥和佛朗哥的个性对西班牙也起过巨大的作用。要是没有他的顽固不化、草菅人命、独断专行、惨无人道和冷酷无情，西班牙就不会度过如此漫长的黑夜。
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法：黑夜即将过去，对吗？您向我证实这一点吗？向我重复这一点吗？
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卡：我向您证实，我向您重复。通过流血或不流血的斗争，佛朗哥即将垮台。暗杀那五个人是奄奄一息者的最后呻吟，是末日的开始。
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1975年10月于巴黎
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[1]罗德里格斯·萨帕特罗（Rodriguez Zapatero, 1960— ），西班牙工人社会党总书记，2004年起任西班牙首相。
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[2]亚历山大·杜布切克（Alexander Dubček, 1921—1992），捷克斯洛伐克政治家，曾任捷克斯洛伐克共产党第一书记，捷克和斯洛伐克联邦共和国议会主席。主张“人道社会主义”，并且推动被称为“布拉格之春”的改革运动，著有《希望不死》一书。
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[3]西班牙法西斯政党，提倡“民族主义”和军国主义。佛朗哥上台后成为西班牙唯一合法的政党。1977年被取缔。
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[4]加西亚·洛尔卡（Garcia Lorca, 1898—1936），西班牙剧作家，诗人，反法西斯战士。1936年被法西斯分子杀害。
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[5]即佛朗哥。1936年佛朗哥自任西班牙海陆空三军大元帅。
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[6]阿里亚斯·纳瓦罗（Arias Navarro, 1908—1989），1973年12月卡雷罗·布兰科被暗杀后，被佛朗哥指定接任西班牙首相。1976年7月在西班牙国王的压力下辞职。
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[7]胡安·卡洛斯一世（Juan Carlos I, 1938— ），西班牙国王。西班牙波旁王朝末代国王阿方索十三世之孙。1947年佛朗哥宣布恢复君主政体，选中胡安·卡洛斯为未来的国王，1969年佛朗哥指其为继承人。1975年11月登基。
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[8]《圣经》中人物。上帝要毁掉索多玛与蛾摩拉两座城，令天使前往营救罗得一家。天使叮嘱他们往山上跑，不要在逃命时停留站住及回头看。罗得的妻子没有遵从天使的吩咐，在逃命时回头一看，立即变作了一根盐柱。
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[9]费尔南多·德罗萨（Fernando de Rosa, 1908—1936），意大利学生，曾试图刺杀意大利翁贝托王子（即后来的国王翁贝托二世）。1934年因在西班牙参加社会起义被捕，1936年死于西班牙内战。
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[10]多洛雷斯·伊巴露丽（Dolores Ibarruri, 1895—1989），西班牙共产党领导人。1920年参与创立西班牙共产党，1942年起任西班牙共产党总书记，1960年起任西班牙共产党主席。
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风云人物采访记Ⅰ 埃尔德·卡马拉
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埃尔德·卡马拉于1909年2月7日出生在巴西的福塔莱萨市的一个极为贫困的家庭。1931年他成为神甫，1952年为主教，1964年被指定为奥林达和累西腓的大主教。他毕生关心露宿在巴西大城市周围棚户区里的流浪人群，因此被称为“贫民窟主教”。他被认为是主张所谓的解放神学的主要代表人物之一，也就是强调在基督启示中的社会和政治解放的价值。在梵蒂冈的一次主教会议上，他和其他一些来自南方世界的国家的主教一起，主张“给穷人优先选择权”，他是这种主张的最权威的倡导者之一。他的生命中承受过无数次的威胁，但是他在国际上的声誉使他免遭伤害。1985年，因年龄关系离开他的教区，但是一直住在累西腓，这是他开始任主教职务时迁移过去的地方。1999年8月27日，在当地逝世。
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