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答：我想刚才我的话已经说了这个问题，罗马的衰亡和帝国制的开始几乎同时，不能这么说，还是有一个很长的过程，几百年的过程。屋大维的初年和他以后的几代皇帝都还是罗马帝国的兴盛时期，后来才慢慢衰亡的。帝国时期实际上是一个朝代时期。每个朝代，都免不了这个命运，开始兴盛，最后衰亡。唐朝诗人李商隐讲了句话：“历览前贤国与家，成由勤俭败由奢。”中国的历代王朝没有逃脱这个命运。对于罗马帝国本身来讲也是如此，但是罗马帝国以后，中世纪以后不再是朝代的历史了，西方的面目已经改变了，这是以后的事情。
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4．问：您刚才提到了罗马的法律遗产，这也是人们提起罗马帝国时最常想到的，既然罗马在历史上有如此崇尚法制传统、如此严格的社会结构，意大利又是对罗马文化继承最多的国家，不仅历史遗迹仍存留在意大利本土上，语言、生活、思维方式、意识形态也应该如此，甚至资本主义萌芽也产生在这里。那么如何解释意大利后来的政治动荡、经济欠发达以及犯罪组织黑手党等的兴起等一系列问题呢？
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答：这个问题提得好呀，不过这应该是一本书的题目。我有时候也这样想，现在我们对意大利的印象常常是贪污横行、不讲信用，这个你们见到意大利人不好这样说。跟他订约会他没准时过，他承诺的事情常常是忘掉，而且是花天酒地、松松散散，但是生产还是维持。我去意大利就有这个印象。我没法跟他说我的安排，明天干什么，后天干什么，大后天干什么。你只能说明天干什么到时候再说。浪漫的不得了，自由的不得了，一点也不像他们的祖先。但是有一点，他的生产照样维持。给我印象最深刻的是，我平常跟他们在一起的时候，看到的都是刚才我说的那样松松散散的样子。但是我去参观他们的菲雅特工厂，那纪律非常严格的。因此意大利，你不管换了几任总统，换了几任总理，战后大概有四五十个吧，今天一个总理明天一个总理，对于他的基层生产没有妨碍。真是没有妨碍，他该是怎么生产还是怎么生产。
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意大利民族是个非常奇怪的民族，确实他们没有继承他们祖先的那种严谨的风格，没有。我想这里边有一个原因，我只能想到这一个原因。就是从古罗马包括罗马帝国——罗马帝国的后期已经不行了，真正行的也就是共和国时期和罗马帝国的前三分之一——那么这段历史离开他后来的这段历史，中间隔的时间太久了。被日耳曼人一冲呢，这个意大利包括罗马在内，都分成了一小块一小块的，是一个分裂的局面。地域比较好的，地势比较好的，交通比较发达的地方，就发达得快一些，比如像威尼斯。这个城市管理得比较好一点的，像马基雅维利的故乡佛罗伦萨，它的民族的苗头就发展的比较早。有些地方就落后得一塌糊涂。意大利这变成了非常畸形的国家，长期不统一，而且长期被人欺负，这个命运同他祖先的命运大不相同。罗马帝国的时候只此一家呀，所以罗马在只此一家的时候有一个称呼，你们大概知道，叫做“罗马治下的和平”，就是Pax Romana。就是天下之土全是罗马人的，这个盛世老早不见了，几个世纪以后都不见了。而后来的其他民族，比如说像英国，比如说像法国都很快就超过了它。
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现在的意大利古罗马时候的精神我觉得继承的太少了，古罗马的一些颓废的东西它继承的太多了。现在的意大利或者它的民族或者它的民族性，所体现的最多的应该是十七八世纪以后的近代欧洲的传统，不是古罗马的传统。古罗马的传统只是一种怀念性的，一种对自己古代文化的自豪。我觉得这种断裂并不稀奇，从历史上来看，这是自然的一件事。
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5．问：您讲过做研究需要考虑历史的分期，又要关注历史的延续，希腊文明、罗马文明、日耳曼文明差不多是在同一地区先后出现的，肯定有继承与发展。罗马文明本就是西方文明的一个源头，又怎么理解日耳曼大迁徙挽救了西方文明呢？
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答：历史的分期是必要的，为了研究起见是必要的，但是你不能断然分开，断然给它分开的话会造成误解。因为不可能分得那么清楚，比如中世纪就是中世纪跟古代一点关系都没有，或者是近代跟中世纪的关系中间也一点联系都没有，那是不可能的，这不是史实。所以虽然这些文明都是在同一地区先后产生的，但是它互有交叉，互有交叠。你看罗马文化继承了希腊文化，那是有的。日耳曼征服了罗马，但是他也继承了罗马的文化。在这个时期里往往是征服者继承了被征服者的文化，然后加上它自己的东西，就产生新的玩意，新的东西。这里边还没有谈到他们所接受的东方文化，西方所接受的东方文化。你比如说这拜占庭，刚才讲了是新政的一段时间，后来西欧对于希腊哲学的继承主要是通过拜占庭，通过东方，甚至于通过阿拉伯。真正保存了希腊文化的是拜占庭，是阿拉伯人。那么这种交叠，这种传播那是非常复杂的，而且也非常动人。
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6．问：为什么说日耳曼大迁徙挽救了西方文明？
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答：应该说挽救了欧洲文明吧。因为那个罗马帝国再这样下去的话，真的是它那个文明就要完蛋了。而日耳曼正在兴起，它每往南移这么一步，就吸收一些罗马的文明，当然间接的也就吸收了希腊文明。因此到了日耳曼把西方统一起来的时候，有了一个对欧洲文明的挽救的责任。它确实是挽救了欧洲文明，否则的话（历史是没有讲否则的啊，现在姑且讲否则了），就是罗马帝国那个样子再继续下去的话，那欧洲的文明就要被摧毁了。
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7．问：罗马的扩张是不是在用野蛮冲击文明，导致欧洲文明的倒退或停止？
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答：这得看怎么说。我觉得罗马的扩张不能够简单地说是用野蛮冲击文明。在那个时候可以讲，罗马本身在它那个周围环境当中，在它所冲击的地方，相当多的地方是比罗马要落后的，比如说它冲击了高卢，冲击了希腊，冲击了北非、小亚细亚，确实它用野蛮的手段冲击了地方的文明，但是冲击的结果呢，是它吸收了这些地方的文明。在历史上用野蛮的办法冲击了先进文明而被先进文明所同化了的例子是不少的。在历史上专凭一个武力就可以推进文明，这不是一个单一的办法。罗马打倒希腊，把希腊变成自己的一个省，是希腊的文明影响了罗马的文明，是被征服者影响了征服者。日耳曼征服了罗马，当时的日耳曼是比较“野蛮”的，罗马人也管他们叫“野蛮的民族”。其结果是“野蛮的民族”征服了文明的罗马，而又吸收了被征服者的文明，变成了比罗马文明更前进一步的日耳曼罗马文明。
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这是一个非常复杂的过程，但是文明的发展就是这样的。像美国的麦当劳征服了全世界，哪儿都是麦当劳，但是你要问问中国人的话，他还是想吃淮扬菜，从根本上是征服不了的。更何况美国文明的根子还是在欧洲。这个文明的问题是很复杂的，不是一个单一的问题。
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8．问：与希腊民主比较，罗马式民主从其机构设置（如元老院）到规范上更具有现代民主特征，为什么说古希腊民主是源头？
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答：这么说吧，罗马的民主也好，希腊的民主也好，都有机构设置问题，元老院在希腊也有，这也是自然而然形成的。你一个地方吧，或是一个城邦或是一个民族，他要治理它，必然有个头，必然有一群人，这群人是比较有钱的，比较有知识有地位的这么一群人，那么组成元老院这是很自然的事情，希腊也有，罗马也有。但是说，作为民主的精神来讲（这是作为精神来讲，不是作为民主的机构来讲），这个源头确实在希腊。这个怎么讲呢？一句话两句话讲不清楚。它有一个内在的东西在里边，一个很自由的一种精神。罗马呢是带有一种模仿性的，而且从头到尾，即使它是民主的机构设施也带有相当大的人为成分，不像希腊那么自然，这属于精神层面。所以说古希腊是民主的源头的意思也是指的精神。你如果讲罗马的民主也是一种精神，那也可以理解，但是比起希腊来的话，它就不像希腊那样具有想象力。这个一句话半句话说不清楚。你们多看一看罗马的东西，也多看一看希腊的东西，慢慢地你们会体会到。我建议你们看看顾准的一篇讲希腊的文章，以一个中国人的方式理解希腊的民主自由精神。那很好看，大家可以看一看。今天就到这吧。
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欧洲文明十五讲 [:1706544278]
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欧洲文明十五讲 第四讲 从罗马帝国到封建时期
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上次课我们讲了古罗马文化，今天我想再补充一两句。我们说了许多古罗马文化的情况，那么古罗马文化到底给后人留下些什么？用我们现在经常说的话就是既有经验又有教训。现在我们讲欧洲文明，一提欧洲文明的来源就是古希腊、古罗马文明，好像留下来的都是应该继承的东西。但是，按我的理解，我们应该了解它的精神而不是某一项具体的东西。比如，古罗马给后人留下的两种精神财富，一是它的法律精神，一是行政管理方面的经验；但是它的哲学是比较弱的。当然，罗马的艺术、文化、美术、建筑、雕塑等，这都是它的成就，但是对后世有影响的比较集中的还是法律和行政。但是它的具体法律条文到近代以后的欧洲国家是否还能用呢？那不一定。它留下的更多的是一种精神。所以孟德斯鸠后来写《论法的精神》时，就是讲这种“精神”。其实罗马的法律精神也是从希腊继承的，但是罗马的时间长，皇帝多，后来又演变成罗马帝国，一个个皇帝下来，过几个皇帝一个法，过几个皇帝一个法，所以把这些习惯法综合起来就成为“罗马法”了。这是一种精神，用法律来管理国家，用法律来管理行政。
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图五 罗马“斗兽竞技场”俯瞰图（中世纪）
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罗马本来是一个小城，从这一点起家，逐渐扩大，每扩大一个地方就设立行省，每个行省都有他的头儿，执行管理职能，就像现在的省长。这种行政的管理也是罗马的创造，就是因为有个帝国的原因，所以把这些行省统一起来了，不像希腊那样是一盘散沙的状态。但是也要看到古罗马留下的非常残酷的东西。从“奥古斯都”屋大维称“皇帝”，到西罗马灭亡，皇帝有的是好的，比较英明，有的则非常残酷，是暴君型的。比如像尼禄，是一个最典型的暴君。还有许多其他的暴君。古罗马的灭亡，诚然是由于日耳曼的民族大迁徙；但是它的内因，主要还在于它的腐败。腐败的根源在于这些暴君。他们继承了祖先的业绩，却给罗马帝国人民什么影响呢？首先使罗马的平民很陶醉，感觉到我们这么庞大的帝国，东征西讨，几乎把整个欧洲都占领了。另外一方面，由于罗马帝国骄奢淫逸（现在我们称不正之风），贪污腐化横行，民风怠惰，到后来已经几乎“国将不国”，就像《红楼梦》中说的“内瓤已经空了”，即使日耳曼人不来，它自己也难以支撑下去。说到这里，我建议大家看一本书，就是孟德斯鸠的《罗马盛衰原因论》——顺便强调一下，我在讲课的时候会讲到一些书，希望大家记下来，有空的时候看一看——孟德斯鸠写这本书的用意是为写《论法的精神》做准备，《论法的精神》这本书就是孟德斯鸠在研究罗马经验以后写出来的。所以《罗马盛衰原因论》是很值得一读的。读了这本书以后再读《法的精神》就比较容易理解。在孟德斯鸠这本书里面，有一两章专门写暴君和在暴君统治之下的“被腐化的人民”。我觉得这个经验教训是非常可怕的。暴君的统治固然很厉害，但是在暴君统治之下的人民的腐化，志气怠惰，沾沾自喜于这个帝国取得的所谓的成就，这是更可怕的事情。所以总的来说古罗马的经验教训，从研究角度来说，后者的意义更加现实。这些是我要补充的古罗马文化的东西。
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接下来我们开始讲中世纪。一般认为中世纪始于日耳曼民族占领罗马，就是476年，西罗马帝国灭亡。东罗马帝国继续存在。我们上次已经讲过，罗马人打到东边，占领了小亚细亚、希腊、土耳其一带。西罗马帝国虽然灭亡，而东罗马帝国，也就是拜占庭帝国仍然存在，而且它的文明还很昌盛，比当年西罗马帝国要繁荣的多。“中世纪”这个词是历史学家为了历史分期而起的名字。在研究历史问题，在文明史的研究上，分期是必要的，否则无法研究下去；有了分期，头脑中会有一个大体的轮廓。而分期也有缺点，就是经常看到的历史是一段一段的，这一段跟那一段不一样，或者说完全不一样，进入了另一个历史时期，而把从上一时期如何过渡到这一时期的，常常简单化。比如讲中世纪，就是从公元476年开始，好像此后就换了天下，476年之前是上古史，476年之后是中古史，干干脆脆一条线。可是历史并不是这样发展的。分期是相对的，但是约定俗成，也只能这样划分，大体上公元500年左右，欧洲进入“中世纪”，也就是中古时期。而“中世纪”与近代的界限就更难划分，有各种各样的划分方法。有人说是15世纪，以1492年哥伦布发现新大陆为界，以后进入近代，以前是“中世纪”；也有人说应该是14世纪末15世纪初的文艺复兴后欧洲进入新世纪；也有人说是13世纪，把1321年意大利诗人但丁的死作为划分界线。这些都是相对的，反正中世纪和近代时期的划分大体上就在这一时期。这个“中世纪”，我们不仅叫它“中世纪”，也叫欧洲的封建时期。如果按文明的实质来说，把这一时期叫封建时期更合适，因为叫“中世纪”容易使人产生错觉。过去在读历史的时候，常常把“中世纪”叫做“黑暗时代”——“dark ages”，好像从公元500年到1500年这一千年完全是黑暗的。“age”还不算，而且还是“ages”，年年黑暗；而到了文艺复兴，就突然光明了。历史没有这样发展的。我们为了讲授的方便，仍把这一时期叫做“中世纪”；从时代的特征来说叫封建时期比较好。关于这一时期的事情我想分几个题目来说，不是按照时间顺序一个一个说下去。这里要讲几件事情：一个是日耳曼，日耳曼民族的发展、历史；再有就是基督教文明；还有是市民社会的萌芽，也就是在这一时期的行政划分、政治体制问题。
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先讲日耳曼民族。这个民族是我们在学习欧洲文明史的时候需要特别注意的民族。我们现在对日耳曼民族的印象就是德国，是希特勒，再往前就是俾斯麦，这是政治上的德意志。实际上日耳曼民族应该说是西欧文明非常有代表性的，它很古老。应该说在很远很远的时候，就像中国的三皇五帝一样，不知道有多久远，它已经是罗马北边的“野蛮民族”。在波罗的海一直到黑海一带，出现了这样一些民族，罗马人叫他们作“野蛮民族”，后来就统称为日耳曼民族。实际上它下面有很多种族，叫得出名称的有东哥特、西哥特、汪达尔、法兰克和盎格鲁-萨克逊。每一个大的种族下面还有许许多多小的种族。在分布情况上，大体上东、西哥特种族在黑海北岸；汪达尔种族在波罗的海一带；法兰克也是日耳曼的一支，在莱茵河一带；盎格鲁-萨克逊族主要在丹麦，在北欧一带。所以说日耳曼民族是一个非常庞大、复杂、派系众多的民族。这些众多种族是有些共同点的，比如说风俗习惯上都是原始游牧民族。从人类学上来看，体质较好，红头发，蓝眼睛，高高的个子。日耳曼民族的分布比较广，一直在这些地方游荡。从公元以后，比如说在恺撒时期，在罗马共和国时期，日耳曼民族已经有一些向南发展了，它是一个迁徙的民族。所以大家看恺撒的《高卢战纪》，里面写到从罗马共和国向北方打，打到高卢。他就遇到一些日耳曼人，而且在罗马的军团里也有日耳曼人参加。所以日耳曼民族从公元前已经开始向各个地方弥漫。根据恩格斯的考察，就是从古罗马的恺撒时代到公元1世纪这二三百年中，日耳曼民族逐渐成熟，有了自己的行政组织和行政设施，有了自己的“军团”，有了自己的国王。比如说在东哥特，有了自己的国王，不过可以不叫国王，但是有这样一个首领。也就是说已经摆脱了游牧民族的野蛮状态。据恩格斯考察，在这二百年中，是日耳曼民族变化非常大的一个时期，恩格斯所讲的是从恺撒到塔西佗时期。塔西佗大家都知道了，是公元1世纪罗马的历史学家，写过《编年史》等。在这个时期，日耳曼民族已经成熟了，不断地向南发展，一直到5世纪时占领罗马。所以从这可以看出，西罗马帝国的灭亡同日耳曼民族的南进是同时期的。这既说明了罗马帝国内部的腐败，也说明了它受到外部异民族的压迫，最后导致西罗马帝国的灭亡。西欧的“中世纪”就是从这里开始的。所以可以看出在期限上，在历史分期上不是固定的，是一个动态的、不断变化的状态。日耳曼民族占领罗马后继续向南发展，到9世纪时出现了大家都知道的查理曼大帝。查理曼大帝把日耳曼民族所占领的地方都统一起来，建立了历史上的查理曼帝国，号称“西方帝国”，相当于现在欧洲除了一部分法兰西、一小部分的意大利、西班牙以外，大部分的地方都在查理曼帝国管辖之下。此时的查理曼大帝与日耳曼民族已经皈依了基督教，基督教在罗马帝国的时代已经成为“国教”了。这可以说是一个阶段。
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再一个阶段是9世纪。9世纪是什么状况呢？就是到了查理曼大帝的孙子的时期。查理曼大帝有三个孙子，三个孙子合不来，然后把查理曼帝国一分为三：西部归了老三，东部归了老二，中间一部分加上意大利归了老大。这也就是后来法国、德国、意大利的来源。公元10世纪时，日耳曼民族出现了一个比较有作为的皇帝，即“奥托大帝”（Otto）。此人有何特殊的地方呢？他成为日耳曼帝国的皇帝是经过了基督教教皇的册封，封他为罗马帝国的皇帝。所以在他的统治下，在公元962年，出现了“神圣罗马帝国”。大家都知道的“神圣罗马帝国”就是这个了。为了叫起来方便，就叫“神圣日耳曼罗马帝国”。其中“神圣”指基督教，是日耳曼人统治，总部设在罗马，承袭了过去的罗马帝国的称号，就是正统了，所以定名为“神圣罗马帝国”，The Holy German Roman Empire。神圣罗马帝国从公元962年正式命名，一直到拿破仑战争把它摧毁。这个神圣罗马帝国没有管辖的地方是很分裂的，与“神圣罗马帝国”同时存在的就有一个内争。前面讲到分在法兰克、高卢的那一支日耳曼人，当时大家都讲拉丁文，结合当地高卢人的语言，演变成法文，后来诞生了法国。那么查理曼大帝到底是哪国人？这是现在法国的历史学家和德国的历史学家还在争论的问题。
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