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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 改革不能闭门造车[12]
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在没有市场的情况下，人类的合作范围是非常有限的，人们只能在相互认识的人之间合作。市场可以使合作范围扩大到不认识的人之间，也就是陌生人之间。而今天我们的合作是全球化的合作，我们的任何一件产品都是全球化合作的结果，而不是任何一个国家独立生产出来的。这样广泛的合作只有市场能带给我们。
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深化改革领导小组是一个领导变革的机构，它的使命就是让政府回归到它真正应该做的事情上来，帮助完成这样一个转变，而不是最终靠它来约束权力本身。
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访谈人：中共十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》（以下简称《决定》）提出成立深化改革领导小组，这是不是符合你早前提议成立国家改革委的期望？深化改革领导小组成立以后，发改委的角色是不是要发生变化？
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张维迎：不止我一个人，还有其他一些人都提出过。如果中国体制要改革的话，需要一个超越部门利益的权威性机构，能够专注地思考并且有权威落实好中央的决策。
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20世纪80年代有过体改委，后来慢慢就消失了，并进了发改委。发改委实际上只是谈发展，并不真正地谈改革。所以我认为，成立新的深化改革领导小组是一个非常积极的信号，我也希望它能够起到好的作用。
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发改委本身具有另外一种功能，刚才讲了它主要不是关注改革，我也希望能够通过深化改革领导小组不断地去削减发改委那些权力，特别是好多审批权，还有其他一些权力，等等。
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我们在20世纪80年代就设想计委（当时叫计委）最后变成一个相对小的类似于原来日本计划署的机构，没想到最后发改委变得像一个小国务院，越来越大了，这说明我们的改革终归是没有到位。
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访谈人：《决定》多次提到使市场在资源配置中起决定性作用，在你看来，市场是一种工具还是你常说的天理？
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张维迎：我想好多人是把市场当作工具，从我们整个人类的范围来讲实际上也可以认为它是一个工具，我认为这个工具最重要的作用就是促进人类的合作。
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在没有市场的情况下，人类的合作范围是非常有限的，人们只能在相互认识的人之间合作。市场可以使合作范围扩大到不认识的人之间，也就是陌生人之间。而今天我们的合作是全球化的合作，我们的任何一件产品都是全球化合作的结果，而不是任何一个国家独立生产出来的。这样广泛的合作只有市场能带给我们。
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另外，市场之所以能达到这个效果，是因为它包含了一个很重要的哲学，那就是自由。市场实际上真正给了每个人自由，每个人可以有自由的选择。在这种情况下，任何人要追求自己的幸福，就要给别人创造价值，也就是在整个分工链条里边，价值链条里边，你得有所作为。你做某件事情要有资源，要比别人做得更好，这样你才能够有竞争力。
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从这一面来讲，我想市场就不仅仅是一个工具了，其实是我们的一种理念，是我们的一种生活方式。你看，没有市场的地方，实际上就没有自由。所以在这点上，市场和自由其实是同一个意思。
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只要给予人们自由，人们追求自己的利益就会发展出好多合作的方式。比如通过公司的形式合作，有人出钱，有人出力，但这家公司能做起来最重要的是有人提供企业家精神，他去判断未来我们应该生产什么东西才能赚钱。这就是一种合作。所以我想我们对市场可能需要更深的认识。
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访谈人：这样看来，市场和自由是一回事。你认为政府和市场该是种什么关系才正常？
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张维迎：市场有三个最重要的要素：第一个是自由，第二个是财产权，第三个是企业家精神。这些要素其实都需要法律的保护，这就是政府要履行的职责。
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好比自由，如果没有法律的保护，我们就很难有真正的自由。财产安全需要政府保护，企业家精神只有在有相对稳定的产权保障的环境下才有可能迸发出来，然后才能变成创造财富、创造价值的力量。所以从这个意义上来讲，政府很重要。
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我们必须认识到政府的作用就是保护个人的自由，保护私有财产的不可侵犯性，如果政府越出了这个边界，那它可能就变成侵害市场的一方了。简单地说就是，我们需要政府，是为了让政府保护个人的自由，保护私有财产。但政府有权力之后，它很可能就越出了这样一个范围，走向侵害自由，侵害私有财产。这个时候它和它的初衷就完全不同了。正因为这样，我们才要对政府形成有效的约束，如果政府的权力不受约束，那我想十有八九它会走向反面。
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访谈人：如何破除这种悖论？这种约束由谁来提供？深化改革领导小组和最高层能提供吗？
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张维迎：那不可能，深化改革领导小组之所以是深化改革领导小组，就是说它是一个领导变革的机构，它的使命就是让政府回归到它真正应该做的事情上来，而不是像现在这样管得太多，越权，跟它的基本功能相反。
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改革的最终目的是建立这样一种制度，我认为就是法治，就是所有的权力必须在法律范围之内行使。深化改革领导小组的使命是帮助完成这样一个转变，而不是最终靠它来约束权力本身。
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访谈人：它有什么动力去完成这个转变？
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张维迎：人类的进步来自我们的理念。邓小平的改革其实就是理念导向的。
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在这样一个机构，当你赋予自己某种职责，你本身就会形成一种职业的导向。比如，同样一个官员，他现在可能在发改委，什么都管。但是如果把他调到深化改革领导小组，他可能就转变了，这是很自然的。就像我们一个班级打球，分成两个队，这两个队之间就会竞争。这是人天然的一种由职业追求导致的价值取向吧！我觉得这非常重要。
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