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产权的逻辑 附录 直面国企改革十问
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《决定》发布后，我接受了财经网《高端财访》栏目的访问。在访谈中，我回答了关于国有企业改革的十个问题。以下为访谈实录：
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一、《决定》中，国企改革亮点多
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主持人：欢迎来到今天的《高端财访》。我们今天的嘉宾是国务院国资委商业科技质量中心主任卫祥云先生。
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卫老师您好。十八届三中全会刚刚结束，三中全会的成果，也就是《决定》在公布之后，引起了社会各界的广泛关注，也引起了新一波的讨论。在您看来，《决定》在国资改革和国企改革方面，有什么新的亮点？
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卫祥云：总体来讲，《决定》对我们改革方向的总目标和总方向把握得是非常到位的，提出了改革的总目标是建立社会主义市场经济制度，重点是经济体制改革。同时，国有企业改革肯定是经济体制改革非常重要的一个方面。
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我认为在重启国有企业改革，或者叫深化国有企业改革方面的举措是非常到位的。
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要问十八届三中全会关于国有企业改革的亮点有哪些？主要就是提出了国有企业的分类管理，提出了准确界定不同国有企业的职能。同时，明确了国有企业改革的路径和方法，就是要加大对公益性企业的投入，重点放在公共服务领域。
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对于自然垄断性的国有企业，要实行政企分开、政资分开，就是网络和运营要分开，放开竞争性业务，应该说《决定》在这方面有比较大的突破。十多年来，我和智石团队一直在研究国有企业改革新思路，近两三年来，提出把国有企业分为公益性、自然垄断性和竞争性。可以说这次十八届三中全会关于国企改革的分类管理，比我们的研究大大进了一步，也就是说现在的分类改革比我们的研究成果还要超前。
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主持人：是吗？
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卫祥云：所以我认为十八届三中全会关于国有企业改革的很多亮点不需要过多的解释或者是解读，认真贯彻就可以了。这是《决定》非常具有创新性的一个方面。
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主持人：不久前上海市也颁布了《关于进一步深化上海国资改革促进企业发展的意见》，您对这个意见有什么评价吗？
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卫祥云：现在有媒体报道说，上海市打响了国企改革的第一枪。
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首先它公布得比较快，我认为实际上在十八届三中全会召开之前可能就有一些改革的思路，应该说跟我们研究的思路还是相吻合的。比如说，上海市这次国企改革的亮点，就是从过去的“管国企”转变为“管国资”。
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同时，对国有企业的高级管理人员，可能要分不同的情况进行行政和市场化两方面的管理，这跟我们的研究内容是相一致的。另外还有一个亮点就是，上海市这次改革提出，在一些完全竞争性的行业，国企可以直接退出。上海家化就是一个典型的例子，这不是说继续经营、上缴红利的问题，而是国有资产直接完全退出竞争行业，这是一个非常好的典型。
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二、分类管理是下一步改革的重中之重
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主持人：您在书里面也提到了，在国企改革中，应该对国企进行分类。您是国企改革管理理论方面的专家，《意见》中，提到将国企分为竞争类、功能类、公共服务类，您对此有什么评价？另外我注意到《决定》和《意见》对于国企分类好像有一些区别。不知道您有没有注意到？怎么看这样的区别？
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卫祥云：我注意到了。
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从20世纪90年代，即朱镕基总理时代“抓大放小”的改革以后，大量的国有企业退出了，我们也交了很多的学费。但是，由于国企改革涉及国家体制改革的方方面面，可能我们当时没有把它的分类管理提上重要议事日程，也就是说当时的主要目标是建立现代企业制度。建立现代企业制度本身没有错，但是从国有企业各个领域来看，可能会有些问题。
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所以在这种情况下，关于国有企业的分配问题，国有企业高管的高薪问题，国有企业引起社会不公平的问题等等，在社会上造成了一些不好的影响。在这种情况下，分配思路的问题，还有垄断的问题，为什么能对社会公平产生一些不好的影响，我认为主要是因为没有搞清楚分类管理。
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《国企改革新思路》这本书出版后，引起了比较大的反响。我在书里写了，国家发改委面向全国征求“十二五”规划的意见之前，我就专门写了关于国有企业改革的五个问题的意见稿，向国家发改委反映，国家发改委给我回信说收到这个意见了。在国家“十二五”规划中，我就发现在国有企业管理改革中出现了对竞争性行业的国有企业和公益性行业的国有企业进行分类管理的意见，当时我就写了一篇文章，对这个意见进行了充分的肯定。同时，我认为分为两类还不太合适，还有处于中间类的自然资源垄断领域，所以我认为应把国有企业分为三类进行改革。
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当然，可以说十八届三中全会采纳了我们这个意见以后，对自然垄断领域的国有企业提出要放开竞争性业务，应该是迈出了一大步。
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主持人：我注意到您提到了三类，就是公益性、竞争性。
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卫祥云：和自然垄断性。
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主持人：对。
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