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1704832544 身体与生命,西医与中医 [:1704831874]
1704832545 身体与生命,西医与中医 “取消中医”?
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1704832547 咖啡:引用一句话“从科学上看,人已经发现了一条‘全然无知的律’(The Law of Ignorance),在某一点上,科学的发展必被这一定律拦阻不能继续前行。比如宇宙大爆炸发生的那个玄点(The Point of Singularity)之前的事,科学永远无法企及,人类永远全然无知,因为那里失去了时间、空间等一切人类思考所赖以进行的要素。其实,这正是康德所谓‘理性只适用于此岸世界而不能到达彼岸世界’的哲学论断,几百年后被科学所证实了。”
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1704832549 丁丁:难得,感谢!“咖啡”为我们提供了这样有趣和寓意深远的引语。明年开课,我先引用了,到那时还会感谢“咖啡”的。
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1704832551 搜狐网友:说实在的,除了在虚幻世界(比如梦、文章、说话),人们很少敢不按真正的科学行事,除非他不懂或不怕死。想象很重要,验证了就丰富了科学,像相对论。我觉得汪丁丁有点故弄玄虚,概念内涵老有弹性,不知你靠什么下结论,非理性(感情、梦、宗教……)?离开理性、逻辑,你的思维能走多远?
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1704832553 丁丁:你一定认为庄子也属于“故弄玄虚”之类。叔本华的博士论文,你读了吗?他也是故弄玄虚?还有被科学家们尊为“经验主义哲学宗师”的休谟,也是故弄玄虚?回家读书,然后再说话。例如,先读懂休谟“因果性联想”的论述,再读叔本华《充足理由律的四重根》,然后,自己回答“什么是真实?什么是虚幻?”这类问题,我比你早想了至少二十年。对话的伦理原则是:1)别低估对方的智力,2)别怀疑对方的动机。
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1704832555 来歇一会儿:中医把人类各种症候群的治疗方法,以产生和发展中医那个年代的科学和物理水平为基础,以系统论和模糊论的思维方法,进行了总结,为了在一定程序上取信于人,假托如黄帝等人之口,形成了一些著作。说中医不科学也好,科学也罢,都面临一个根本的问题,就是我们如何正确认识传统文化。其实鲁迅先生那个“拿来主义”好像蛮有用的,好吃的拿来,姨太太嘛,各取所好罢了……我倒觉得会不会就此在中国掀起一个启蒙运动来,那倒是个好事,总觉得中国这块土地浸淫了太多封建的东西,这个说不得那个碰不得,拉大旗做虎皮的、占了山头就想当皇帝的太多,搞得随便哪个地方都是一言堂,学术气氛反倒很难见到。都说中国文化以人为本,我看倒是以一人为本,君君臣臣的想法大有市场。一个破中医讨论这么久。反倒是身边人性的冷漠,造假牟利不惜杀人的,拿老百姓攒的财政钱乱花的这些问题,该多讨论讨论。
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1704832557 丁丁:当然,身边的许多问题都远比中医西医孰优孰劣更重要,只不过大众媒体不讨论。因为首先,我们的大众媒体迅速商业化了,俗不可耐,其次,为什么大众媒体远比西方成熟社会的更庸俗?因为有制度迫使它们变得更俗也更愚昧,没有公共领域。此次中医问题的争吵,也是因为大众媒体炒作,非要反复辩论某科学主义者的“取消中医”倡议,原本是昏话,我文章开篇已经声明过。但一屋子的昏睡者,你怎么办?呐喊吧?有些朋友不屑于为这类议题呐喊,例如,他们批判残雪的纯文学努力,他们声称文学的唯一任务是政治而非文学。我不同意。我认为对日常议题的关注更重要,因为社会需要熏染,演变是熏染的过程,不是革命。我尊重残雪的选择,并且相信她的努力可以延续得久。(我修改了这一段回答,因为未修改的文本,口气激烈了,如果你已经读过修改前的文字,我向你真心地道歉。)
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1704832562 身体与生命,西医与中医 [:1704831875]
1704832563 身体与生命,西医与中医 我拒绝去医院
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1704832565 搜狐网友:方舟子在TOM网站接受采访时说:“我们说的科学是几百年来从文艺复兴时期,从欧洲兴起的现代的科学。那么中医差不多2000年前理论就已经定型了,那个时候怎么可能有科学?我们从科学的历史发展来看,那个时候不太可能存在科学。我们说的科学有一套方法,观察的方法、实验的方法、提出假说进行验证的方法,有一套规范,但是中医那一套是不符合规范的。科学有很多的特征,比如说可重复性,可证伪性,你是可以把它推翻的,不是说你正说有理,反说也有理,那样的话就变成了玄学,中医很大程度上就是一套玄学,就是阴阳五行,是怎么说都说得过去的。具体的还可以分析出很多,我只提出几点让大家思考一下。有没有说哪一门科学是只有中国才有,其他的地方没有的?有没有只有中国才有的数学、天文学、物理学?科学具有普遍性,是全人类都有的。”下面是我的问题:请问,中国公元前2000年就有历法(起源于夏朝),它是以天文学和数学为基础的。你说2000年前中国没有科学,那么天文学和数学算不算科学呢?请问天文学家和数学家算不算科学家呢?
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1704832567 丁丁:这类问题比较浅,况且涉及我对对方的基本立场的批评,此处不提。科学当然是从西方起源的,因为它源自“逻各斯”。至于什么是逻各斯,请你阅读任何一本哲学入门教科书吧。科学虽起源于西方,绝不意味着非西方社会从未出现“科学”的萌芽。还是仔细读我的日记吧,我已经说过了,科学的优势,归根结底,只有一点,就是“可重复”的实验方法,它节省了人类时间。这一点,你可以搜索“伯格森”(哲学家、法兰西学院院士、诺贝尔文学奖得主,对民国初年中国思想有重要影响),看看他是怎样说的,就明白我为何有此一说。总之,这问题本来没有什么理论深度。只不过因为与方(舟子)联系起来了,才有“媒体效应”。我真心希望我的朋友们不被大众媒体的肤浅炒作诱惑到非思想性、非学术性甚至非理性的方向上去。当然,这只是我的建议。
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1704832569 搜狐网友:相反,我自信,因为我在西方生活多年之后,充分体察了西方社会及其千年思想的严重问题,学会了“看不起西方”。以后再聊吧,如果你还来这儿的话。
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1704832571 搜狐网友:你好,有你的支持者说你在看病时恰恰言行一致,只看中医不看西医。请问你本人是否同意该网友的话。如果同意,请问一个人若近视,是否该用西医的方法检查验光,佩戴眼镜矫正?
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1704832573 丁丁:我拒绝去医院,主要因为中国的医院制度有严重问题,这些问题几乎决定了医生们的行为,很难遇到真正的医生。例如,我只好定期到中国的美国医院去清洗牙齿。还有一部分疾病,我不信西医,是因为西医的哲学有问题。所以,每一位患者都应当自己判断究竟使用哪一种医疗方法,哪一种医学专家,以及哪一位专家。你如果读中医经典,很快就发现,经典开篇往往谈“延医”问题,也就是病家如何判断一位中医是否可以信任的问题。只要有专家的文凭,就可以信任,世界上哪里有这样的事情?
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1704832578 身体与生命,西医与中医 [:1704831876]
1704832579 身体与生命,西医与中医 科学能不能解释一切
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1704832581 同源:今天再次“神不由己”地来到这里,已经300篇评论了,本不缺我这几个字,之所以再次被触动,是读到“咖啡”在上边的坦白“我早已不用再为几十年退休后的生活着落而奔波了,可是我还是在坚持做自己喜欢做的事情。”其实这与博主在这篇博文的引子中那段话有着相同的血缘关系。社会的变迁有一个启蒙—高潮—消退的过程,我们的改革似乎正处于一个高潮阶段,其特征就是喧嚣与沸腾,所有那些能够收获名利预期的手段都已经被人们发挥利用到了极致,因此就有了博主提到的那些“污七八糟”的东西。然而世上没有不散的筵席,浮筹终将会散去,当大潮退落的时候,泥沙汰去,留下来的都是些金灿灿的东西,这个过程叫“浮选”。可喜的是有那么一批有识之士已经开始把目光放得更远,准备进行长期不懈的努力,它或许预示着生命价值的回归,一个新的启蒙时期已经来临?
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1704832583 丁丁:写了一段文字,紫光拼音出问题,丢失了。同意“同源”的看法。不过,中国的问题总要比纯粹西方的问题复杂“一倍”。西方的市场经济演变为市场社会,始终有一小撮“左派”知识分子在对商业化的主流和大众“消费文化”进行批判。中国的市场经济则处于双重困境中,一方面有“左派”知识分子的批评,另一方面,还有“右派”知识分子提供的肤浅辩护,关键在于,双方的话语权不能保持平衡。因为,“右派”的知识力量往往与资本权力勾结,“左派”的知识力量往往与政治权力勾结。由于我们的社会的政治不发展状态,这样的双重困境导致社会的不稳定演变——如果我们幸运的话。或者,走向两种更加稳定的结构——如果我们不幸运的话。
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1704832585 燕下闲人:没想到丁丁兄这篇言论引来这么多帖子,丁丁兄也很有精力,做了很多回复。我想丁丁兄这篇文字的本义还不在中医和西医之争,而是提出了一个问题:科学能不能解释一切,科学之外还有没有更多的东西。对此,我也提出一些看法。一,科学的问题在于,没有谬误,又哪来的科学。二、现代人受科学的毒害太深了,不论西方人也好,还是东方人也罢,都是如此。事实上,太多的科学并不一定是好事。三、自然界和人类社会都有其自然平衡的机制,这种机制并非人力所能改变,人类想生存得更久,只能顺应,而不能试图加以改变。丁丁兄,以前看过你的文章,觉得你是一个很具独立思考能力的学者。
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1704832587 丁丁:搜狐的技术可能确实有问题,又丢失了。再写就不如第一遍那么有兴趣了。同意“闲人”的看法,看得出来,你熟悉马赫思想的《知识与谬误》。其次,当代西哲,最杰出的作品中,有两种已经有中译本,1)童世骏翻译的,上海译文2005年再版的,普特南1981年的《理性,真理与历史》;2)陈波翻译的,人民大学出版社2004年版,苏珊·哈克的《证据与探究》。这两部作品,可以说提供了对国内科学主义者们最重要的清醒剂。我们其实只在反复讲述西方哲人们最近半世纪已经自觉的道理。中国人学习西方,自鸦片战争至今,百年多了,学生的素质显然有高下之别。梁任公百年前的文章,今天拿来仍是上乘的。今天科学主义者们的文章,百年前写出来也还是垃圾。
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1704832589 搜狐网友:难道用哲学来批判“科学”?哲学也是科学吗?康德的立场?请问尼采是什么立场?还有其他人是什么立场?要讲唯物主义和辩证法。在数学领域?那么在其他领域呢?
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1704832591 丁丁:不读书,所以提了这样的问题。我只能送你一句话,不是我的,是名家的。世界上有三种知识:1)描述性的,科学的知识;2)反思性的,批判的知识;3)审美性的,解脱的知识。再送你一句话,也不是我的,是天体物理学名家高特教授的:什么是“哥白尼原理”?说白了,就是不要以为当代的人比古代人更聪明或更优越,自欺欺人的狂妄而已。
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1704832593 懂吗?
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