1700287930
1700287931
这种洞穴一样的感觉，在中野本町之家里也出现过，这感觉的根源到底是什么呢？你怎么看（笑）？
1700287932
1700287933
中泽 就算你问我也……（笑）
1700287934
1700287935
构造上感觉就像是水滴在流动一样吧。我要是个富豪的话，无论如何也要让你把这东西建出来（笑）。
1700287936
1700287937
伊东 台中市市长的下属们也都表示请务必建成这个歌剧院，为此还增加了预算金额，但还是……
1700287938
1700287939
中泽 说起来，台湾人喜欢的道教寺庙，大多都是这种风格的。
1700287940
1700287941
伊东 哦，是吗？
1700287942
1700287943
中泽 就是很多自然形态混杂在一起，在内部又是连通着的这种构造。
1700287944
1700287945
看到这里我想到了一些事。我最近热衷于经济学，我觉得当代的经济学都非常无聊，于是就后知后觉地研究了一种相对较早的经济学理论，叫作重农主义。既然叫作重农主义，这种理论的基本思想可想而知是重视农业。换句话说，重农主义的思想就是认为创造一切“价值”的都是自然。在这种观点下，凡是有价值的事物，归根到底都是先由自然创造出来，再被人类社会吸收利用的，而经济学必须以这种循环为基本的立足点，这种思想被称为physiocracy（自然管理）。physio也就是physis，在希腊语中是“自然”的意思，cracy则是“管理”的意思。一说“自然管理”，有人会理解为是人类去管理自然，实则不然，这种思想的观点是自然在管理着人类。
1700287946
1700287947
1700287948
1700287949
1700287950
台中大都会歌剧院（现场照片）
1700287951
1700287952
台中大都会歌剧院由台中市政府建造
1700287953
1700287954
1700287955
1700287956
1700287957
台中大都会歌剧院
1700287958
1700287959
（上：空中花园 中：大剧场内景 下：5层内景上、中效果图Kuramochi+oguma
1700287960
1700287961
写建筑思想或建筑哲学文章的人常常以维特根斯坦的思想为范本。他认为，通过人类创造出来的建造物，一定程度上能够认识这个世界。
1700287962
1700287963
然而就伊东老师的情况而言，在理念上，说到底还是自然支配了人类创造的事物，这岂不就是建筑领域的重农主义吗？一说到重农主义，很容易被理解为近来兴起的农业热潮，但我想说的是应该去思考这股农业热潮背后究竟表现出了什么。虽然人类社会看似是通过金钱、法律、社会制度这些人类头脑中产生出来的东西在运转着，但其实这一切的根源依旧是人本身，人类的想象力也好，思想也好，欲望也好，都是从人类的身体之中诞生的。那么人类的身体又是从何而来的呢？就是自然。所以我有种预感，要是人类世界不能与自然连接在一起的话，人类世界就会贫困化，进而走向灭亡了。
1700287964
1700287965
伊东 诚如所言。
1700287966
1700287967
中泽 所以我觉得，现在兴起的这股农业热潮并不是一种表面现象。在人类进行各种各样创造活动的过程中，必须要用各种各样的方式来融入自然。尤其在经济领域，这么做是最重要的，否则人类世界就会不断遭到破坏。思想领域也是一样，如果以欧洲为中心的思想所主导的潮流长期持续下去的话，人们的思想难免变得以人类为中心，错误地将人脑所创造出来的事物放在最优先的位置。而亚洲人的思维方式则与欧洲人不同，寄宿于身体的内在，我认为人类的生存方式的形成，必须要基于这样的思维方式。
1700287968
1700287969
伊东 完全同意。我在大学里刚开始学建筑的时候，虽然丹下健三老师、矶崎新老师、黑川纪章老师等名家就在自己身边，但我却一点儿也不觉得建筑很有趣。直到本科毕业之后，我在建筑家菊竹清训老师手下工作，当时老师教导我说建筑不是用脑子空想出来的，而是要投入全身心去感受。我在明白了这个道理之后才感到“建筑真有意思”。如果只用脑子想出一个提案，交到菊竹老师那儿，肯定不出3天就被打回来了，全身心创作出的提案则会被接纳。当时的我觉得这很了不起，对这点我到现在仍然刻骨铭心，创作出一个提案后，每每都要扪心自问：你真的是发自内心地喜欢这个设计吗？
1700287970
1700287971
就在不久前我还见了菊竹清训老师一面。很多人都跟我说，菊竹老师在年轻时是一个总是带着怒气的人。我从前就很好奇他的怒火究竟是哪里来的，最近我终于从年过80的菊竹老师那儿听到了答案。原来菊竹老师家里原本是大地主，据说是在战后的土地改革中失去了大部分土地。虽然如此，但菊竹老师气的不是家里的地没了，而是生气迄今为止通过农业培育出来的文化被剥夺一空，而这么做会使战后的日本愈发贫瘠。我想这与中泽老师方才所言的内容也是不谋而合的。
1700287972
1700287973
中泽 建筑与土地是连结在一起的，没有土地就没有建筑。农业也是一样，与土地紧密地连结在一起。这么说来其实建筑与农业也很相似。比如在斜坡上建造住宅被称为“梯田施工”，这种施工方法也是农业中古已有之的，建筑与农业二者都与土地密不可分，但现在的建筑家是不是已经把这一点忘在脑后了呢？
1700287974
1700287975
伊东 是啊。
1700287976
1700287977
中泽 我有时候跟一些建筑家们聊天，说着说着就来气，气的就是这些人都把土地给抛在了脑后。有些建筑家的想法是，土地是可以作为不动产买卖的，只要买下来就归自己了，然后就可以随心所欲地在上面盖楼了。这种想法简直是大不敬。
1700287978
1700287979
其实我们应该意识到，说到底包括买卖土地这种行为在内，这一切本身就是极大的倒错。东京的土地经过买卖行为，被彻底地细分成了小块。而在“二战”前，东京也有大地主，持有大片土地。从征收地租，剥削农民的意义上而言，这确实有压榨的一面。但是在这种制度之下，能够维持大片土地、大块空间的状态。