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藤森 像御柱祭[1]这种绳纹文化的支柱信仰，在日本也就只有诹访还在举行这么古老的祭典了。世界范围内还有少数跟它类似的祭典，但也就只剩下日本列岛中的诹访还在认真举办了。
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中泽 诹访人民真的是冒着生命危险在办祭典啊。
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藤森 今年有3个人因此丧生了。
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绝对的水平感
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伊东 藤森老师的建筑（神长官守矢史料馆）猛地一看像是洞窟，实际上却是在地表之上的。这又是怎么回事呢？
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藤森 外观上我虽然喜欢向天上伸展的，但室内我却喜欢洞窟式的风格。
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神长官一族执掌着诹访大社的祭典，至今已有近九十代传人了，他们留下了很多珍贵的历史资料，这些资料都收藏在那栋建筑里。
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说个小插曲，中泽老师早就在从事诹访的绳纹传统文化研究，也考察过神长官家。听说他有一次过去的时候，突然发现守矢家（神长官家）的地盘上盖了一栋奇怪的楼，惊呼“这是什么东西！？”（笑）
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中泽 藤森老师的父亲母亲还都在旁边的农田里干着活呢。跟他们一聊，他们说“我家儿子盖了这么个怪东西”（笑）。
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藤森 我也不知道是为什么，但一设计起东西来，不穿破屋顶、不立起柱子来我就不舒服。就是有一种无论如何也要向上伸展的心情，感觉建筑物不应该伏在地上。这点可能跟立御柱是相通的吧。
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诹访大社分为上社和下社，二者之间夹着诹访湖。我是在上社的神山守屋山山麓长大的，伊东老师则是在下社的神山山麓长大。伊东家的墓地也在下社旁边的寺庙里。伊东老师的夫人是2009年去世的，2011年我听说伊东老师重新设计了墓碑，鉴于已故的伊东夫人在世时在日本放送协会（NHK）相关的事务上对我关照有加，我也去扫墓了。伊东老师设计的坟墓，墓碑上刻着令尊吟诵的诹访湖的诗句，相当精致，不过更令我震惊的是从墓的位置能看到的风景。对岸的上社和守屋山看起来出奇地近。我当时就想“我跟伊东老师死了之后，就能隔湖相望畅谈建筑了，这下不会寂寞了”（笑）。
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中泽 是沿着冰压脊的方向，正对在一条直线上吧。
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藤森 没错，伊东老师是看着诹访湖长大的，让我联想到的就是绝对的水平感。虽说绝对的水平感听起来不大好理解，但我觉得伊东老师身上有此特质。
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中泽 这也是因为从小就泡温泉吗（笑）？
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藤森 也许是吧（笑）。我看到诹访湖，联想到的是伊东老师画的仙台媒体中心的第一版草图，草图上看起来像是从建筑内部呼地一下飘出许多奇特的东西。这种感觉没有绝对的水平感是画不出来的，要是矶崎先生来画就只是一个四四方方的箱子而已。
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然后我跟伊东老师说“因为伊东老师是在诹访湖畔长大的，所以有种绝对的水平感啊。伊东老师的基本特征就是平”。结果你猜伊东老师怎么回答的？他居然说“不，你对诹访湖的理解太浅了”（笑）！
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伊东 我才不会这么说呢（笑）！
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藤森 你还说“你不懂诹访湖和海的区别”！
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伊东 啊……我忘了当时具体是怎么说的了，可能是说过（笑）……
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总之我是喜欢山上的空气，可能是因为我不是在海边长大的吧，总是觉得海边空气有种混浊的感觉。
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藤森 大海是无辜的呀（笑）。
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伊东 不会感觉不太干净吗（笑）？
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中泽 比如湘南那边（笑）。
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藤森 之前伊东老师说过，“诹访湖的真正魅力，在于在一片平静的湖面之外，还有一圈山将湖包起来”。站在伊东家的墓地望去，真的感觉群山像是环绕着围到自己身后去似的，让我吃了一惊。诹访湖并不像大海，水面一望无际，让人感到困惑，而且起起伏伏的山脉将水平面实实在在地包围起来。这几乎跟伊东老师的建筑一模一样。我认为这是浸入伊东老师内心的最基本的感觉，或许伊东老师是挑选符合这种感觉的事物来完成的吧，这是我对伊东老师的解读。
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伊东 藤森老师的看法总是很有意思。我设计的松本市民艺术馆，在外墙上有许多的洞，上面镶嵌着玻璃。从这些洞里能透出淡淡的光来，不同的人看了之后有不同的解读。有的说“像鹅毛大雪”，有的说像“树下斑驳的阳光”，只有藤森老师说“这是水和气泡从地下咕嘟咕嘟涌出来的时候产生的那种泡泡吧，是自下而上的”。其他人明明都说这是从上面落下来的，他说的却正相反。我觉得这跟刚才所说的湖面问题也是相通的，自下而上这点是共通的。
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