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中泽 建造柱子，其实是一种世界性的行为。诹访的御柱祭将深山里的植物砍下来，也就是将所谓的山的精华与树木一同拉到村落中来，之后最主要的活动，就是将柱子立起来。前几天看了一部意大利的纪录片，在意大利乡间的基督教世界里也会做同样的事情。就是大家会一起去山里砍树，然后在广场上所有人一边祷告一边将树立起来。等到树倒了，就砍断烧成木炭。换言之，就是从山中将山的精魄或者说是植物之灵拉到村落的中心，使其向天而立、与天相连的行为。
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藤森老师的茶室也是这样直立着的。这种行为实质上是将类似洞穴的东西拉了出来，使其向着空中直立，因而也存在着水平感，在水平之下还有某种东西在流动的感觉，这实际上与将建筑带到村落的中心使其向着天空直立是相似的行为。
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前面讨论过诹访的地形问题，我觉得像守屋山前有诹访湖的这种山与湖的搭配，或许是亚欧大陆最古老的观念了。藏族人的圣地也是山与湖的组合，这种组合本身就有神性。还有，与诹访的御柱祭最为相似的祭典，是在人称“亚欧大陆的肚脐”的尼泊尔吧。
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藤森 对对，是在尼泊尔。
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中泽 加德满都现在虽然是个盆地，但原本也是个大湖。传说中那个湖里原本住着龙神（蛇），据说是文殊菩萨镇住龙神之后，才有了现在的加德满都这个城市。加德满都也有将从山里拉出来的东西立起来的这种祭典。
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松本市民艺术馆（2层）
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松本市民艺术馆（1层）
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摄影 上田宏
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伊东 我虽然完全没听说过这种传说，但我第一次到尼泊尔的时候就觉得“啊，感觉像回到自己的故乡一样”。“就像被净化了的诹访风景似的”，有种很怀念的感觉。
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中泽 下次你一定要去不丹。在空港降落之后去往帕罗或者廷布的路上，会有“哦哦，跟信州感觉一样”的感觉，类似“嗯，这儿是信州，不是甲州”。
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伊东 甲府也是个盆地，区别很大吗？
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中泽 在绳纹时期的地图上看起来，甲府的确是个很大的湖，诹访也是个巨大的湖。这一点虽然很像，但在甲府不会做像诹访这样向着天空立起大树这么宏大的事情，甲府会祭祀圆形的石头之类的，比较细碎。
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藤森 这种做法是以史前石碑为原型的演化吗？
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中泽 反过来看应该说是吧，而且石头的后面一定会种树。
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总之湖与山的组合自始至终给人类以很深远的影响，我甚至认为说不定是这种组合会诱使人类去探求智慧。所以我也一直受不了大海，一去海边就觉得心里很乱，充满噪音。
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藤森 大海给我一种很暧昧的感觉，或者说是留不下的感觉。
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中泽 这是藤森老师的性格问题吧（笑）？不过，修验道[2]也基本是进山的嘛。
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藤森 没听说过大海的修验道啊。
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中泽 似乎有还是有的，但是在海边徒步的修验道没有顿悟之感啊（笑）。
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难以把握地面与建筑的关系
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伊东 说起来前几天中泽老师讲过关于建筑与抽象的问题（参见本书第二章第2节），但看到藤森老师的建筑，我觉得谁也不会认为是抽象的。这一点是藤森老师有意而为之的吗？
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藤森 不是，我是不会去思考自己的设计的。我觉得搞创作的人总是让思考集中于自己的内心不是件好事，这就好比把在暗处发酵的东西拿到光下去照。语言就相当于是光，发酵物被光照到细菌就被杀死了，与此同理，创作设计的时候也不能用语言来描述想法。可是我观察日本战后的某位建筑家，却觉得他恰恰是这么做的。一位不擅长使用语言的人，受到周围的影响开始用语言形容建筑，他的建筑水平就骤然降低，变得非常教条，我看到了这样的例子。不擅长使用语言的人，要么像妹岛女士那样什么也不回应，要么像安藤忠雄先生那样，说些“种树吧”之类的谁也无法反驳的话就行啦（笑）。“种树吧”就跟“和平更好”一样，属于非常重要，理所当然，又不算是理论的东西。
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