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约翰·博格： 我那时还很年轻，还不够聪明睿智，我本来应该多从历史教训中吸取经验教训，依此采取行动。我当时还相信确实存在永久性的优秀基金经理，他们其实根本不存在。好的基金经理出现过又消失了。
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罗宾斯： 为什么会这样？
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约翰·博格： 其实投资业绩更多的是靠运气而不是靠能力。投资是95%的运气加上5%的能力，也许我说的还不太对，投资应该是98%的运气加上2%的能力。
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罗宾斯： 每个主动管理型基金经理听了你这句话都会被气死。
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约翰·博格： 我给你举个例子。要是你找来1024个人，聚到一个房间里，一起来比赛抛硬币。你告诉他们一起抛，连续抛上10次，那么这1024个人里面会有1个人连续10次正面朝上。你会说：“这个家伙真是太幸运了。”对不对？但是换成是在基金行业，你会说：“你真是个天才。”（哈哈大笑）你甚至可以把人换成大猩猩来抛硬币，结果完全一模一样。
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罗宾斯： 您这样说的意思是不是说“一个聪明的人和一个优秀投资者之间有着巨大的差别”？
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约翰·博格： 首先，投资者追求平均水平。我们先从这一点开始。非常简单。大多数个人投资者为得到平均水平的业绩付出了过高的成本。
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罗宾斯： 这是怎么回事？
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约翰·博格： 整体而言，你买主动管理型的基金平均要耗费你约2%的成本（包括平均1.2%的管理费，交易成本，现金拖累，销售手续费）。这意味着，如果市场平均业绩是7%，那么扣掉付给基金公司2%的费用之后，这些投资者只能得到5%。（如果你买的是指数基金，成本只有0.05%，这意味着你能得到6.95%的收益率。）按照6.95%的收益率，经过50年，你可以把1美元增值到30美元。但是，按照5%的收益率，经过同样的50年，你只能把1美元增值到10美元，而不是30美元。这么大的收益差别意味着什么？这意味着，投资的本金100%都是你付出的，投资的风险100%都是你承担的，但是所有的投资收益里面，你能拿到手的只有30%。看看股市的长期业绩，再看看主动管理型基金的长期业绩，你就会发现这个真实情况。很多人不愿意这么做，但是他们不得不学会这样做。
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罗宾斯： 他们没有搞明白成本的复利效应和费用的复利效应。
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约翰·博格： 这些人应该真正搞明白他们为什么要买股票。买股票的真正目的是要得到股利即现金分红，是为了得到盈利增长。事实上，从长期来看，股票市场的收益一半来自股利即现金分红。所有基金的费用支出也都是从这里出的。所以你好好想一想，托尼，我告诉你，平均每只基金的股利收益率是2%，平均每只股票基金的费率是1.2%，羊毛出在羊身上，基金的管理费都是从基金分到的现金分红里扣掉的，所以你拿到手的股利收益率只剩下0.8%，基金公司从你的股利收益率里面拿走了一半来付给它们自己作为基金的管理费！整个基金行业向基金持有人收取的费用占属于投资者股利收入的60%，有的时候是100%，有的时候甚至超过100%。现在你能明白为什么我对基金行业如此痛心，它吃掉投资人的收益实在太多了。
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罗宾斯： 但是还有1亿人投资主动管理型公募基金。这些人怎么可能这样任人宰割？
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约翰·博格： 绝对不要低估市场营销的力量。回到2000年，我们来看看，那些在《金钱》杂志上打广告的公募基金，平均年度业绩为41%，这些基金有很多，甚至可能是大多数，现在都不存在了。基金投资者预期，他们选择的聪明基金经理，会永远聪明下去，但是根本不会有这种事。基金投资者心里的预期是，这个聪明的基金经理上一年创造出来20%的年收益率，将来能够持续很多年创造出来20%的收益率。这种想法太荒谬可笑了。这不可能发生，这绝对不可能发生。
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罗宾斯： 先锋公司的经营管理，只是为了让公司的基金持有人受益，实际上先锋公司是由基金持有人持股的公司。您支持统一受托人标准了？
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约翰·博格： 我是这个要求的提出者。也许我是第一个提出这个要求的人。投资公司研究所（公募基金行业的游说组织）说：“我们并不需要制定一个联邦式的受托责任的标准，我们就是受托人。”那么，既然如此，第一点，为什么他们还要反对这件事？这是一个很有趣的问题。
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但是，第二点，他们不明白，我们有受托责任冲突，一个上市公司，比如贝莱德集团，有两个受托责任：一个是对贝莱德集团旗下公募基金的股东有受托责任，责任是让股东赚到最多的钱；另外一个受托责任是对贝莱德集团的股票持有人，也就是公众持有人有受托责任，要尽可能赚到最多的钱，责任是要让这些基金持有人的收益最大化。因此，贝莱德集团的首席执行官劳伦斯·芬克就陷入了终极的两难处境。要让贝莱德集团的基金持有人的收益最大化，他就必须降低收费，但是要让贝莱德集团的股东收益最大化，他就必须提高收费。你不可能同时做到这两点，既提高收费，又降低收益，你只能选择一条路。贝莱德集团努力想要同时做到这两点。结果是现在这家公司给股东赚的钱比以前任何时候都要多。
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罗宾斯： 这太讽刺了。
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约翰·博格： 美国是个伟大的国家，不然怎么会有这种事？
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罗宾斯： 按照您的看法，下一个最急迫也最具挑战的事情是什么？
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约翰·博格： 我认为，美国上市公司会继续成长，记住，股票市场是一个衍生物，它是我们上市公司创造的价值的衍生物。美国上市公司现在为股东赚钱，将来会继续为股东赚钱，也许可能会赚得少一点儿。但是，美国上市公司规模会变得越来越大，而且生产效率会越来越高。所以它们会继续增长，也许比我们习惯的速度要稍微慢一点儿，但是还会是一个健康的增长速度。
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罗宾斯： 主要是因为消费会下降，这是基于人口统计资料，或者是因为我们借的钱太多了，我们买房花的钱还没有还清。
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约翰·博格： 我们还得继续去杠杆，我们美国的借债太多了。公司这方面其实没有太多的借债，美国公司方面的负债率并不高，资产负债表相当不错。但是，美国政府，包括联邦政府、州政府和地方政府，负债率都太高了，我们必须做出行动来解决这些债务问题。
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其中的一个风险是个大问题，就是现在美联储有4万亿美元的存款准备金，和正常水平相比多出3万亿美元，这3万亿美元差不多都是最近5~6年量化宽松多出来的，必须消化掉。谁都搞不清楚这件事是怎么发生的。但是每个人都知道这件事迟早会发生。
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罗宾斯： 我们是不是要小心会再发生金融危机？
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约翰·博格： 如果你觉得你不是像一般投资者那样思考，而是像那些有大视野的人那样思考，绝对不要丧失你对历史的感觉。不要认为历史不会重演。正如马克·吐温所说的：“历史可能不会重复，但是历史的节奏会重复。”所以，我们将来确实有可能再发生一次严重的全球金融危机，甚至是全球经济大萧条，但是全球经济大萧条的概率有多大？我说可能是1/1000的概率。但这并不是1/10的概率，所以我并不认为全球大萧条可能会发生，但要是有人说全球经济大萧条绝对不可能发生，那就错了。
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