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张维迎：当然这有偶然性，但是一个社会，“时势造英雄，英雄造时势”两方面都有。一个社会到危急的时候，经常出一些伟大的人物，有两个原因。一个原因是一到危急的时候，平时想当官的人都退避三舍，就不再争夺了。第二个就是民众本身，当他们需要一种领袖的时候，就会认可这样一种领导。比如美国，里根的出现，就是因为美国70年代的滞涨一塌糊涂，没有办法了，靠凯恩斯主义已经走到尽头了，所以弗里德曼这些人才成了重要人物。英国也是这样，到70年代，国有企业一塌糊涂，工会领导想罢工就罢工，英国的企业签合同交货，交不了，为什么？工人罢工了。订单都转到日本去了，所以英国人没有办法了。这个时候撒切尔夫人才得到了拥护。撒切尔夫人上去的时候，还是比较年轻的，是英国历史上第一个女首相，此时英国需要一个铁娘子。
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邓小平其实也是一样的。如果没有“文革”，可能完全不一样。很多观念的变革，就是很多教训带来的。假如没有“文革”，我们那些老干部的观点是不会变的。“文革”中他们受到了冲击，甚至国家主席刘少奇都被迫害死了，大家就怀疑这个制度有问题。连这些人的安全都得不到保障，那怎么行？所以说废除终身制，不能搞个人崇拜，要讲法。于是彭真上去以后，很快就推动人大的立法权，慢慢地开始健全法律体系。
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人对安全有一种本能的需要。即使小偷偷完东西以后，也希望安全，不希望再被人偷。他偷的时候不希望警察在，他偷完了以后，希望有警察，别让人把他的东西偷走。这些都会带来观念的变革，都会对改革有一些作用。这就是我保持谨慎乐观的原因。或者说，谨慎乐观也可以解释为长远看是乐观的，尽管短期内我们还有很多麻烦，面临倒退的可能。
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[9] 来源：搜狐财经《第一访谈》；访谈人：周克成；时间：2012年8月7日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 普通民众的观念变革很重要[10]
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中国未来增长的潜力一定来自每一个人积极性的发挥，来自企业家精神的调动。任何一个国家，最终只有每个人的创造性都调动起来，每个人的自由精神都发挥出来，这个国家才是有希望的。我们未来究竟前途如何，取决于我们自己，取决于我们有什么样的理念，我们相信什么可以决定我们国家未来的发展。
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访谈人：中国经济现在到了一个关键的路口，您认为我们是要改革还是要继续依靠政府投资的方式去刺激经济增长？
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张维迎：我们是期望有一个可持续的增长还是只需要一个短期的增长？改革的目的是希望有一个体制，在这个体制下中国经济可以有更为持久、持续的发展。从这个意义上讲，我觉得未来可能更重要的还是改革。
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我们过去10年的增长主要是靠前20年改革的红利，前20年改革积累的因素体现在我们过去10年的增长中。但由于过去10年改革有赤字，没有进行真正的改革，为我们未来的增长埋下了一些隐患。如果继续依靠政府刺激、投资拉动的方式，未来经济出的问题会更大。
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访谈人：的确要改革，可是应该如何改革？
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张维迎：谈改革，不是不要增长，改革还是为了增长。从历史来看，恰恰是改革好了以后，增长也会持续下去。现在大家所担心的问题就是体制上不能够有一些大的动作，靠政府类似这种打强心针、吃激素的方式增长是没有办法持续的。
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中国未来增长的潜力一定来自每一个人积极性的发挥，来自企业家精神的调动。任何一个国家，最终只有每个人的创造性都调动起来，每个人的自由精神都发挥出来，这个国家才是有希望的。所以改革一定要沿着这样的一条道路走，要让每个人对未来有信心，给每个人提供公平的机会。如果大家对未来没有安全感，那么我们凭什么搞创新、创造？任何创新和创造都需要非常长的时间。
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国家现在控制着这么多资源，我们看一下这几年的产业政策，有哪一项是成功的？所以最核心的问题仍然是资源怎么从政府释放出来，资源怎么从国有企业释放出来，怎么使每个人更有安全感，这是我们要解决的最重要的问题。听起来很虚，但可能比政府制定下一步的7 000亿、8 000亿、1万亿计划这样的东西更重要。
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我们现在有好多概念已经被弄得不知道在讲什么了。我们为什么要增长？是为了让我们活得更幸福。但我们今天是不是忘了这个初衷？怎么保增长？刺激消费保增长。为什么要消费？为了增长。这就完全颠倒了。大家盯着一个数字，所有的事都围绕这个数字，比如2009年说保“八”，大家都铆着劲儿，“八”是什么意思？我们忘了人活着是为了什么，活着就是为了“八”？
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访谈人：在中国的改革当中，其实大家很着急，心有青春的悸动，但是又觉得这么大的国家，这么大的规模，快速也是不容易的，该如何在这种背景下进行改革？
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张维迎：这是一个很好的问题。任何改革，既要有紧迫感，又不能太着急，其实我们中国人过去犯的最大错误之一就是着急。好多事情我们没干两天就觉得已经失败了，所以我们就重新寻找道路，比如辛亥革命。
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国人真的必须从历史中学习，我们要更有耐心，未来无论经济改革还是政治改革，肯定会遇到很多问题，我们千万不要认为一出问题就要完蛋了，就重新选择。
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下一步改革能不能顺利推进，取决于老百姓，因为任何领导人都不能长期违背普通民众的意愿。所以普通民众有什么想法，对我们国家未来是非常重要的，如果我们普通民众不相信市场经济，有仇富心态，那么经济要有很好的发展是非常难的。
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经过这几十年，我觉得我们的好多观念变化非常大。我们过去什么东西都选择依赖政府，把花的每一分钱都当成是政府给我们的，现在则觉得政府花的每分钱都是我们交的税，这是一个革命性的变化，潜移默化非常重要。我们未来究竟前途如何，取决于我们自己，取决于我们有什么样的理念，我们相信什么可以决定我们国家未来的发展。
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[10] 来源：凤凰财经“财知道”沙龙；访谈人：曾瀞漪；时间：2012年9月10日
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