1704466509
1704466510
如果经济下滑，恰恰说明我们必须改革，因为如果不改革，经济要下滑得更严重。只有更加市场化的体制改革，释放出企业家精神，让人们更自由地去创业，让老百姓感觉到更安全、更公平，我们未来才有更好的前景。这是必须要开诚布公地讲的。
1704466511
1704466512
20世纪80年代的时候，政府领导人是相对比较坦诚的，告诉大家国民经济已经到了崩溃的边缘，我们必须得调整结构，必须改革体制，为此，增长速度必须降下来。当时好多人还是有那种冒进的心态，领导人担心的是速度太快而不是太慢，因为为了维持速度就得不断地增加投资，结果是经济结构会越来越恶化。在这样的认知下，我们就开始了结构调整和体制改革，后来发现速度反而上去了，想压也压不住。这就是改革的力量！
1704466513
1704466514
我们现在的领导人也应该有这样的坦诚，不要假装没病，更不要把说我们有病说成唱衰中国、妖魔化中国。如果2009年全球金融危机的时候我们坦诚一些，不那么爱面子，不那么不惜一切代价保增长，我们今天的病就会轻得多！在我的记忆中，中央鼓励地方政府大搞投资的事情，2009年之前还没有发生过，因为在我们的体制下，地方政府有天然的投资冲动，你压它都很难，你鼓励它就一定冒顶。
1704466515
1704466516
访谈人：像您刚才说的，就是说一套做一套，不是说要政府放权、市场归市场吗？您平时打车吗？我们都会用“嘀嘀打车”的软件，对我们来说特别重要。现在政府说这种免费的手机打车软件不能生存，要生存就必须得归入政府统一的电召平台，而且强制收费，要不然公司就要关掉。
1704466517
1704466518
张维迎：这就是强盗逻辑。别人发明了这种软件，适合消费者需要，损害的是谁的利益？最多就是损害了监管部门的权力，但这种权力本身就是不正当的。如果我们的体制连这种事情都没法管，政府部门胡作非为，爱加个什么管制就加个什么管制，凡是为人民服务的事，它都反对，凡是为消费者、为客户谋幸福的事，它就一定会出来烦你，还谈什么增长方式转型？所以改革要的是行动，而不是口号。
1704466519
1704466520
访谈人：您在欧美同学会上有一个讲话，您当时评价了朱镕基时代“国退民进”的经济改革，那您觉得那个时代留给我们最重要的启示是什么？
1704466521
1704466522
张维迎：整个改革前25年，之所以能不断进步，就是有比较好的理念和强的领导力。改革是要冒险的，有一定的痛苦，领导者要敢作敢为。如果你不想冒任何风险，不想忍受任何痛苦，你就不可能改革；这样也不是就没有痛苦了，而是更加痛苦。
1704466523
1704466524
访谈人：那您有什么建议吗？这么多年其实变化挺大的，从那时候相信市场，到现在大家更相信政府了。
1704466525
1704466526
张维迎：你要行动，行动才能有方向感，产生信心。我的建议很简单，要重新启动国有企业的民营化，让民营企业接手一些国有企业，比如银行这样的企业。为什么工商银行的股份不能拿出一部分来在市场上拍卖，引入中国的战略投资者？已经有美国的战略投资者、欧洲的战略投资者，到2014年还不能引入中国的战略投资者吗？只要有这样的举措，投资者就有了方向感，企业家就有了信心。听其言而观其行嘛。我们现在是只听其言，看不到其行，大家就没有信心了。
1704466527
1704466528
访谈人：对，要推动民营资本的流动，就要给予它这样一个机会。
1704466529
1704466530
张维迎：解除进入管制是一个方面，另一个方面就是国家把现有的资源给民营资本让出来。现在国家控制的100多家大型国有企业，特别是几大行业，石化、电信、铁路等，都应该让出一部分股份给民营资本，企业家可以去买。只要这样做了，大家就有信心了。这有什么难的？如果政府连想都不敢想，还怎么做呢？
1704466531
1704466532
访谈人：您最近两年非常强调理念的力量。
1704466533
1704466534
张维迎：是的。我们现在说要思想解放，解放什么呢？所谓思想解放不就是原来不敢想的现在敢想了吗？现在我们所想的都是原来想过的，甚至还有些原来想过的现在都不敢想了，还谈什么思想解放？“文化大革命”的时候，如果有人说人民公社搞包产到户制度那一定是天方夜谭，我们有宪法明文规定，人民公社“三级所有，队为基础”，坚决不能动它，但我们也搞了；当时的法律说私有企业是剥削制度，我们也搞了。现在的改革，多数停留在嘴上，改革变成了一个口号，这是不行的，改革就是要动真格的。
1704466535
1704466536
[13] 来源：凤凰周刊；访谈人：路琰；时间：2013年12月25日
1704466537
1704466538
1704466539
1704466540
1704466542
改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 不要以为中国多特殊[14]
1704466543
1704466544
1704466545
1704466546
每一个国家的变革中都有一些特殊情况需要考虑，但这是在做的过程当中出现的问题。就像盖大楼一样，力学的一些基本原理、材料的基本原理都是一样的，但是这座大楼可能盖在坡上。盖在不同的方位上，可能要求地基的厚度不太一样，可能要求设计的时候会有一些修改。但基本的东西你不能否定，如果否定，那中国就没有希望了。
1704466547
1704466548
访谈人：您说从改革的角度讲，过去10年是失去的10年，我理解您具体所指的是市场化改革失败的10年。那么您对未来10年市场化改革的前景作何判断？
1704466549
1704466550
张维迎：如果从经济角度看，考虑到未来劳动力供给的变化，以及国际环境的变化，中国经济即使想要维持在一个比较低的增长速度像7%，我觉得在现有体制下也无法做到，因为现有体制没有办法使企业家对未来充满信心，使他们有安全感和积极性去投资，去创新。
1704466551
1704466552
另外，从社会角度来看，当我们的收入水平上升之后，人们对自由、民主的要求也就更高了，不是只要求解决温饱问题，还有对个人尊严的需求，有对自然本身赋予他的基本权利的需求，要生活得体面，有安全感，要获得尊重。在我们这种体制下，我想大家都感觉到不太满意。当我们的基本权利得不到保障的时候，人们的怨恨和不满就会增加，这也带来其他一系列问题，包括道德行为上的各种反应。
1704466553
1704466554
访谈人：民众普遍的不满决定了中国重启改革势在必行？
1704466555
1704466556
张维迎：无论从哪方面来看，不改都是肯定不行的。但是怎么去改，可能不同的人有不同的看法，但是我们可以定一个总的目标。经济上应该是建立真正的市场经济。所谓真正的市场经济，我想最重要的就是私有财产制度和平等的竞争环境。那么所有改革就要看是不是有利于建立这样一个制度，往这样一个方向走。
1704466557
1704466558
从政治上讲，我们的目标是要建立一个自由、公正、民主、法治的社会，这实际上也是中国100多年来追求的目标。过去我们走了弯路，甚至陷入泥潭，现在可能我们要重新思考这个问题，政治改革一定要有助于向这样的方向走。大的改革方向首先一致，至于一些具体的措施，可能行动比语言更重要。如果只是口头上谈我们要改革，但实际上并不采取措施，慢慢地大家一听改革就烦了。
[
上一页 ]
[ :1.704466509e+09 ]
[
下一页 ]