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1704509921 主持人:证监会主席肖钢上任之后,宣布要重启IPO,正赶上我们新一轮国企改革,可能有的大型国有企业会上市。那一定会有人担心,其实我已经听到一些人这样的担忧,这样大规模的国企上市,这些企业数量上可能相对来说比较多,有的国有企业确实体量很大,它们上市会不会加重现有的国内资本市场的一些不公现象?就像您刚才说的。
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1704509923 卫祥云:今天股市不是我谈的主要问题,应该说在过去,中国股市存在着“三大顽疾”,一是审批制,二是不分红,三是无退市,这是造成中国股市长期熊市,或者说熊多牛少,或者说股市发展不健康、股民有怨气的一个重大原因。当然了,这次十八届三中全会对股市的改革,主要是放在审批制向注册制过渡上,我认为这是跟国际接轨,进一步规范股市的重大举措。
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1704509925 当然你刚才提的这个问题,我想这种情况可能不会大面积出现。
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1704509927 主持人:就是说这种担忧不会存在?
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1704509929 卫祥云:国有企业排队不会大面积出现,当然现在排队IPO的企业已经很多了。我认为这方面的改革可能还要按照证监会的有关部署,或者说注册制发布以后还要看管理部门怎样管理市场,怎样运作。但是不管怎样,我认为这是一个基础性的改革。
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1704509931 目前,从国有企业改革本身来讲,因为关于深化国有企业改革的指导意见还没有出台,但是国资委黄淑和副主任有一个讲话,基本上透露了国企改革的一些动向,还有抓的一些主要工作。哪些行业的国有企业需要实行国有独资,主要是关系国家安全的;哪些企业要绝对控股,就是关系国计民生的重要领域和关键领域;哪些需要相对控股,像基础产业和高科技产业;哪些需要放开。有一个明确的说法和目标,今后就照这个去做。关于国有企业的分类管理,黄主任提到就是要准确界定不同国有企业的职能,下一步还要结合国有企业分类改革,他认为分类管理可能还要一企一策,采取不同的措施。
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1704509933 对于股市这样一个变化很大的市场,可能还不是很好下定论。
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1704509935 主持人:还有另外一个关于产权的问题,国资委副主任黄淑和也曾在讲话中提到,就是鼓励民资参与国企改革重组,乃至鼓励民资成为国企的股东或大股东。您觉得这可能吗?可能性有多大?
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1704509937 卫祥云:这个问题很难回答,也很好回答。
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1704509939 很难回答就是说可能性,一个民营企业能不能成为国有企业的大股东,要看这个民营企业领导人的能力、水平,还要看这个企业的规模。很好回答就是说,还是要界定分类管理。我们在准确界定了不同国有企业的职能以后,在国有独资领域,民营企业就不可以进入。
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1704509941 关系国民经济命脉和重要领域的这些行业,国家要实行绝对控股,这个也不存在。当然自然垄断领域中的企业实行政企、政资、网络和运营分开以后,凡是国家放开的领域,民营企业完全有可能成为大股东。当然,按照这个思路改下去,只有两种可能:一种是卖了算了,减持嘛,划归全民社保基金,这是很好的办法;一种是作为小弟弟,人家大,就在里面分红,这个还是要看不同的企业吧,一企一策。
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1704509943 主持人:但是有一个问题,就是您提到的分类,在我们过去的改革过程当中,所谓的关系到国计民生的行业,石油也是关系国计民生,金融也是关系国计民生,是不是过去和现在在思路上会有变化?
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1704509945 卫祥云:对,你说的这个非常对。这是应该深入一步的问题,也就是说国有企业过去的管理制度也好,改革也好,比如董事会、股份制,过去就有了。但是,如果不分类,就会带来一个问题,我们很多企业采用的不是真正的现代企业制度,我们的现代企业制度建设是临摹式的,就是说你没有学到真正的关键问题。比如金融行业,我们过去就认为是国家一股独大,不允许民营企业进入,现在国家政策放开了,玻璃门、天花板已经打开了,各种企业可以进入了,通过竞争来取胜,这个很好解释。
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1704509947 还有中石油,采油肯定属于竞争性行业,完全可以委托民营公司去做,但是石油管道肯定需要国家垄断。
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1704509949 主持人:销售终端呢?
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1704509951 卫祥云:销售终端包括进出口,也是今后市场化改革的一个方向。还有电力,比如国家电网,那是国家应该高度控制的。发电厂可能会放开。还有包括煤炭资源,说煤炭属于竞争性行业是不对的,因为资源是国家的,还要解决好探矿权、采矿权的问题,但是在这个问题上,可能国资委还会出台一些具体的指导意见。
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1704509953 六、“混合所有制”提法较虚,与股份制相比无突破
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1704509955 主持人:您刚才提到了,国企改革过程中需要解决一个问题,就是产权清晰的问题,您认为国企改革过程中的产权清晰应该怎么样来实现呢?
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1704509957 卫祥云:我们这次十八届三中全会不是提出来一个混合所有制的概念嘛。
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1704509959 主持人:对。
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1704509961 卫祥云:混合所有制在《决定》中提得比较高,过去没有这样提过。但是我认为在产权清晰方面,过去的股份制就是一个很好的实现形式。因为股份制能够明确界定所有制或者说可以做到产权到人。
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1704509963 所以说在这方面,我倒认为混合所有制和股份制相比没有更大的突破,这是我个人的观点。
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1704509965 主持人:您认为对于国企高管来说,这种激励应该怎样来设置会比较合理?
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1704509967 卫祥云:国有企业高管的激励问题,在过去没有分类管理以前,基本上是说不清楚的,问题非常多。
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1704509969 主持人:百姓的怨气也很大。
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