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1705972701 问:你对他书中的哪些观点感触最深?
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1705972703 答:感触深刻的方面很多,如果说“最”,反而是主题之外的,你看他最后写的那些,从《奥古斯都封神记》到《缅甸佛寺基荣之旅》之类,从中可见人家的综合素质是多么高,让我们相形见绌。他在历史、文化、宗教、艺术方方面面的修养真的令我们高山仰止。他于大半个世纪前所写的那本书,当时西方已有评论说是游记文学的“终极之作”,也就是说游记文学到他为止就终结了,以后人们没必要写了,再也写不过他了,休想写过他!我在采写《藏东红山脉》之前与此书相遇,就因为写昌都这地方是我好些年前的承诺,所以硬着头皮也要完成,只在篇首段落明示“此为本人西藏纪实文学的封笔之作”。那正是望见一个高度,知难而退的意思。当然这是技术层面上的,实际上他的许多思考都触动了我。回顾进藏之初,我所希望的是被接纳、被认同,从本人的角度是认同,从对方的角度是接纳,为这种试图融入我付出了很多年的努力,而实际上差异始终存在。因为我自身根深蒂固地存在某种坚执的东西,这一点你也看到了,儒家传统积极的方面:积极入世建功立业的思想,有所作为的愿望。而深受佛教思想影响的地方则认为自有无穷来世在等待。
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1705972705 问:像你书中所说,一个格外着急的人到了一个从不着急的地区,这是否也是两种不同的文化引起了性格上的反差呢?
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1705972707 答:我实际上本来也不是急性子,我的着急是被反衬的。这样说并不代表谁对谁错,恰恰相反,我是多么希望藏民族的价值观能够放之四海而皆准,让全世界都去认同并实践,让整个世界的文明发展从容一点,地球受到的破坏少一点,战争消失,和平长久。多么希望是这样。但它不以你的意志为转移,不是你的愿望有多良好,这个世界就跟着你走的。尤其当我们看到连世界上最先进、文明、发达的国家都犯下了错误,弄得全世界越发混乱越发恐怖,不可理喻,所以你就很难说哪些是正确的,哪些是不正确的。
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1705972709 问:是不是两种文化的对比反差,使你觉得融入是非常困难的?
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1705972711 答:融入的愿望持续了好些年,后来认识到完全融入不可能也没必要。首先我不是一个空白的人,自有坚实的汉文化背景,而我从藏文化中能够汲取的,正好可作为补充。我并非一个纯粹的文学人,给自己定位就较为困难:如果是旅游者你可以去欣赏蓝天白云、淳朴民风、壮美山川,但是我肯定不是旅游者,我在那儿那么多年了,我看到了那么多的东西,还想为那个地方做事。
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1705972713 问:你是一个身心俱在此地的参与者。
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1705972715 答:有限的参与者。参与者的角度与旅游者的角度不一样,有些像应用人类学,会有些批评,有些建议,但是这一身份又缺乏认可,不免尴尬。
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1705972717 问:是不是你自己过分敏感,所以才会有“边缘人”的“边缘心情”?
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1705972719 答:是有些“边缘”状态。不尽如人意又无力改变,比较痛苦。我写《十年藏北》,有人评论说不像文学作品,批评的意见很多。但我觉得那本书还是很有价值的,就算是田野考察吧!总之促使我回来的原因很多,一个是受斯特劳斯的《忧郁的热带》的影响较大,我觉得我那种纪实文学的写作应该告一段落了,反正我永远也写不过他。这属于我自己的事情;再一个定位的不确切也使我自寻烦恼吧;还有就是出于一种心理指引,一个先是本能地感觉、后经理性思考得出的结论:无论哪个国家、哪个民族、哪种宗教,自身都会存在某些问题,解决问题可以有外部因素的催动,但最主要的,是应该由内部来意识到然后寻求解决的办法,所以外人的参与总有一个限度。意识到这一点,我的心理平衡了许多。说到我的“回归”,其实也做不到,我实际上已经被定位了,我回来还是回到中国藏学研究中心,回到中国藏学出版社。我以前写西藏的书,现在是出西藏的书。这个单位设立的目的就是为西藏服务的。所以目前我的工作等于还是工作的延续,我还是为西藏工作,虽然空间位置转换了。
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1705972721 问:依然还是“西藏的马丽华”。
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1705972723 答:面对这样的评价惭愧了。现在我在北京安居乐业,工作条件和生活条件都改善了,第一次有了“家”的感觉。而且因为长期生活在边疆地区,我觉得对都市文明还是有一种向往,一点儿也不讨厌都市文明。都市有它的优势、它的方便,也是做事情的地方,我觉得那种返璞归真离我还很遥远,我还没新鲜够呢!(笑)所以有的人说讨厌都市,要寻求什么精神家园,对我来讲是不准确的。
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1705972725 问:是不是你原来生活在那个很淳朴的地方,远离都市文明的生活比较久了,所以一下子到都市就感觉到都市文明的好处,而你原来由都市到西藏又觉得它那种淳朴生活的可爱呢?
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1705972727 答:我没有那么多的学生腔、书生气。你看,都市是文明发展的一个标志、巅峰体现。人类需要交往,需要聚集,都市就是这样产生了,然后文化、文明社会才会发展进步。所以我们现在即使在西藏也在提倡小城镇建设,因为那种落后的面貌——文化水平比较低、教育条件差、生活比较贫困,很大程度上与居住分散有关系。西藏倡导小城镇建设是一个比较好的主张。人群只有聚居了,有了内部、外部的交流,生活质量才会提高。
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1705972729 问:你怎样从诗歌转向了散文创作?自《藏北游历》始,还无师自通地链接上了文学与人类学的内在链条,而且一开始就出手不凡?
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1705972731 答:这有一个自然过渡的过程。诗歌创作在当时是一种时尚,一种风潮。“文革”结束后,思想解放运动开始时,最先崛起的是诗歌,大家蜂拥而上,新诗最先出现,小说跟在后边。我转入散文也是必然,诗歌还在写的时候散文就已经开始了,有一个交叉的过程。诗歌更多地属于年轻心态,散文就不同了。《藏北游历》出版的时候,还在北京开了一次作品讨论会,引起了不小的轰动,说它属于一种文体的创新,评价很高。能拿来类比的是从前范长江的《中国的西北角》,但那是基于新闻报道的角度。
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1705972733 问:我认为国内对你的宣传、评价的力度还不如对内地一些远不及你的作家的宣传力度,这也许是一种地域歧视吧。
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1705972735 答:大约是非主流的缘故,主流社会的关注点不在此,另有一个话语权的问题。不可否认的还有一个能力问题,若是写成《忧郁的热带》那样,不由人不关注。
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1705972737 问:那你又是怎么无师自通地把人类学引入你的作品的?
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1705972739 答:也不是无师自通,是看了一些人类学的教科书。藏族学者格勒博士在人类学的入口处等着我,他送了我一批人类学的教科书和名著。文化人类学很有文采,充满人文关怀,对我有亲和力、吸引力。这些书打开了我的思想视野,其中田野考察的方式也比较适合我。我不是有意去寻求某种工具,是一种自然的契合。不过对于人类学我只是稍稍有些意思,我不是学者,很业余。
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1705972741 问:那是基于什么样的契合呢?
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1705972743 答:那地方也比较适合文化人类学。虽然文化人类学的出身不是很光彩,有殖民色彩,它是伴随着西方殖民主义对世界的开拓出现的,但是它后来的发展对整个人类还是一种很负责的态度。它给我们提供了一种思想方法,让我们站在一个相对客观的位置去俯瞰人群,观察这个由不同的族群、不同的生活方式、不同的文化观念所组成的多样性的世界,这种参照比较是非常有意义的。虽然它那个“相对主义”后来我们看是远远不够的,人类学家实行起来也勉为其难,但它提供了一种方法,让你尽量屏蔽一些偏见或成见,比较平和地去看待和记录他人的文化和生活方式。由于人类学家的工作,我们对人类的认识才空前地增加、扩展了。我正是在比较需要的时候,带着汉文化背景到了藏族地区。如何看待藏文化,文化人类学给我提供了一种思想方法和认识方法。
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1705972745 问:也就是说,你除了从文化人类学中借鉴了它田野调查的工作方法外,更重要的是你还从中接受了思想方法,公正地、不抱任何偏见地去看待不同族群的生活方式和文化模式。
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1705972747 答:对,只有这样你才能进入。这里边有很多复杂、深厚的东西,不是三言两语就能讲清楚的,你说了这一方面,就得讲另一方面,不然的话就失之公正和完善。最近我听到一种质疑的声音:我们当代人是否有资格评判传统,评说文化传统的是非优劣、继承扬弃?这里有两个方面的问题,一是传统本是动态的,传统贯注于现代生活,如何剥离传统文化和现代文化;二是面对这样一个大题目,需要彰显水平,的确应当谨慎从事。由此我想到,反思自己的民族尚且如此,更遑论对于其他民族的文化传统了。所以我觉得自己一向小心翼翼的态度是对的了。
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1705972749 问:但我又有一个疑问,在你刚到藏区,还没有接触人类学之前,你就已经抱着一种渴望被接纳、被认同的心态,你为什么会这样想呢?为什么从一开始就具备了呢?
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