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1705973281 问：民族院校最大的毛病在于，认为自己是民族院校，把民族学抓住，把少数民族研究这块抓住就行了。这样恰恰限制了自己的发展。这是一个很奇怪的现象。国家民委在不遗余力地发展人类学，而到了民族院校，它说我们不能放弃民族学。这样，人类学往往被边缘化了。你多年来在北大工作，对这个问题有什么想法？

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1705973283 答：北大是一所“国立学府”，在北大，社会科学、人文学科多是汉学。研究外国的都是搞翻译的，这个与我理想中的北大也不同，甚至不符合“大学”这个概念。我以为university首先要universal，也就是有普遍关怀，才算得上university。北大文科有点像是个中国学学院似的。你提到民族院校的问题，我不太了解，但我猜想问题可能就更不用说了，因为这些院校是国家在某一个时期为了培育少数民族干部而设的。到了21世纪，这些院校显然还会存在下去、发展下去，但是教学和科研的宗旨，一样也可以改改，怎样使大学universal起来？怎样使少数民族universal起来？不要使它们得到培养以后，就陷入地方和族群内部去了。现在大家纷纷改成“民族大学”，而不是“民族学院”，这个潮流应该还是积极的，走向“大学”，在学理上还是正当的。

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1705973285 问：人类学具有人文关怀。这么多年来在人类学的应用上，我们都是很艰难地在做。但是现在“以人为本”变成了一个流行词，这个本来是我们人类学学科根本的价值取向，现在变成一个流行词，大家做什么事情都要以人为本了。在这个情况下，我觉得我们人类学的发展空间更大了。你对此是怎么看的？

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1705973287 答：人类学者对这个提法的确应该回应。我不喜欢揣摩政治领导人的意思，不过我看“以人为本”这个提法有点像“民生”的意思，是一种对社会的积极态度。而用“以人为本”来看我们人类学的话，要谨慎。“以人为本”可能已被理解为一种以人的利益为中心的发展主义意识形态，它的导向是人的利益（并且时常是个人的利益），而不是人的整个世界（包括自然）的利益。

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1705973289 问：那就错了。

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1705973291 答：是啊，比如说环境问题，可能与“以人为本”的观点有关，而我们时常将它们混同起来谈。人类学的贡献之一就在于指出人和环境是不能分割开的。以我的观点看，“以人为本”便是以自然为本，我们的政策制定者已渐渐意识到这点了。人类学如何对此回应呢？我觉得人类学对世界各民族，特别是原始部落的研究，对我们现代社会的启发最大。这些研究表明来自西方的现代社会存在问题，在“以人为本”中把“自然”两个字抛弃掉了。

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1705973293 问：去年我们在银川开会的时候，李亦园先生做了主题演讲，谈到了人类的可持续发展问题。我们后来在他的主题演讲的基础上发展出一个生态宣言，主张在讨论“以人为本”的时候，应注意人与自然的关系。这恰恰是我们人类学家应该做的事情，应该来宣传的事情。如果我们现在仅仅是强调“以人为本”，把它变做一种人类中心主义，那自然怎么办？你把自然的位置摆不对的话，反过来它会害了人类，像海啸、非典、艾滋病，都是。

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1705973295 答：是啊，相关争论很大，但也表明人类学做的工作是值得赞赏的，涉及环境与历史生态等诸多方面。一些人类学家做三峡研究，采取的角度本来很值得社会关注，遗憾的是，没有得到足够重视，问题蛮大的。从人类学角度对环境问题、对开发提出评论，已有一些成果，这些成果表明，我们在摧毁历史的过程当中，也摧毁了我们自己。对于这种主流的“建设”，民间文化自有它的回应，人类学家因而更关注民间文化。不过，遗憾的是，现在人类学者在某些地方有一种不让我看好的做法，就是参与旅游开发，参与一些文化破坏性的项目，而没有对开发计划对当地自然生态和人文生态的影响进行评估。

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1705973297 问：现在提出“科学发展观”，比原来的提法总是好点了，最近也出现了“环保风暴”，出现了对水电站建设的评估，年轻的人类学者肖亮中为了虎跳峡付出了自己的生命……人在整个宇宙中是渺小的，人类学的世界观对大家非常有帮助，它不应只是人类学家所有的，而应该成为全人类的一种共识。

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1705973299 答：应该是的，作为一种评论，人类学是有价值的。我们应该有这个自信，但也不能强迫大家都来相信我们。如果大家都来相信了，那也不好，可能会变成群众运动，如果说主席说“人类学好”，大家跟着喊口号，那也不好啊。

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1705973301 问：我学人类学是因为有兴趣，相信学科对大家都有用处。一个有用的学问，为什么不去学，不去推动它？越多的人知道，整个人类社会的素质就会越高，越文明。干部如果不懂，就不会对人有那样的关怀。做学生的去学，能增长生命，黄金的时间不去好好学，就很遗憾了。人类学作为一种宏大的视野对大家的用处，与目前所处的地位当然是很不相称的。可喜的是，现在一些边缘的地区、边缘的学校、边缘的刊物都在做人类学研究。

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1705973303 答：这很重要。我们不能忘了中国人类学向来有地区性差异，每个地方都有一批人类学家，研究也各有特色，所谓“主流”和“非主流”之说不一定妥当。我最近到四川去，到那儿一看，发觉那里历史上的人类学家很多啊，而广西呢，我相信也是有的。无论如何，就说“南派”吧，厦大、中大、南大这一脉的老一辈学者的贡献都是很独到的，但今天被忘记了，被继承得不够。又比如广西，你现在做的工作，也是一个必然的阶段，但还是一个地区性的人类学研究。中国有整个欧洲那么大，你不能说它只有一种方式，应该有“百花齐放”的景象。

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1705973305 问：你说人类学家需不需要激情？

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1705973307 答：自然是需要激情的。当前这个世界，走在跟人类学的理想相反的方向上，你要是没有激情的话，你就觉得没有必要做这个。当今世界的一般理想，与人类学者的理想有鸿沟，你要在世界中谋得更好的出路，那最好跟人类学反着来，那样才能挣更多钱。但有钱不一定生活得更好，人类学家耗费了许多精力去论证这个观点。要做这项非同寻常的工作，人类学家需要高度激情。

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1705973309 问：在人类学中，批评非常好，但是我们用得很少，也没有好好用。实际上批评用得好的话，可以促进我们学科的发展、学习的深入。你是在批评之中成长的。人类学难道还怕别人批评？别人说你做得不好、不完善、不妥当、不够全面，你可以在别人的批评当中发展嘛！就这个问题你能不能谈谈你的看法？

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1705973311 答：我当然有体会。这些年我受到了不少同仁的善意的批评，获得了许多教益。我是不是进步了我不知道，不过我特别相信，健康的批评起的作用是正面的，值得被批评者感激。不过，按我的理解，你刚刚所说的，好像更多的是针对整个学科的批评。如果是这样，那我觉得我们在批评这个方面做得还不够。对于我们这个学科，我们要自我反思和批评，这样才能知道工作怎么做才能做得更好。而我们在人类学批评（critique of anthropology）方面，做得更是不够。我们的研究实际上也有积累，但是对社会问题、文化问题提出的评论不够。最近一些城市建设方面的规划专家、建筑师的批评令我很感动。比如说，最近北京的一个记者把北京拆城的过程写得如此悲壮，收集的资料如此用心，让人感动。另外，一些老先生提出古建筑的保护观点，与人类学者有关人文世界的阐释是不谋而合的。他们说得很尖锐。拆城的历史，拆民居的历史，跟我们“继续革命”的历史是相关联的。这批学者有胆量在这个时代提出来，对社会的影响虽然是局部性的，但他们做的贡献是巨大的。费老故乡附近有一个叫周庄的地方，现在已经很混乱、很糟糕了，因为一些乱七八糟的新建筑在向它靠近。当时在盖新建筑的时候，同济大学的一个老教授，竟然躺在地上，说让推土机从身上轧过去，让我感动。可惜，现在已经为时太晚了。我说“很悲壮”，意思就是晚了。中国历史就这样被拆毁了。人类学在这方面做的工作，刚才提到了一点，不过让我感动的人并不多。人类学无论是对殖民主义，还是对西方中心主义，还是对国族主义，都具有一种批判的作用。我和蓝达居合译过一本书——《作为文化批评的人类学》（北京三联书店1997年版），这本书综述了有关做法。中国的人类学评论做得少，为什么呢？现在的政府也是希望“百花齐放”的，希望能通过评论把“改革”这个路铺平，做好了，是好事。难办的可能是有学者说的“知识分子的自我监控”，或者说“互相监控”，我觉得可能是这种监控压抑了我们自己的批评的声音。我们怎样找到一个办法，来使人类学对这个社会、这个世界的评论的渠道畅通，我觉得是亟须探讨的问题。学界以前谈的是“应用人类学”，现在这种东西基本上已成为人类学者在参与发展计划中寻求资助的一种手段，很难成为人类学评论。目前人类学评论不发达的原因，关键还是对学理的深层次把握不够。如果人类学学者已通过阅读和研究，形成了一种对学科的信念的话，那我们就不会随便放弃某种观点，附和时代。但是，我们可能还没有形成这种信念。当然这也不是说要有一种支配性的语言，而是说至少我们要有一个基本的共同信念。

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1705973313 问：你在北大教授社会人类学，我们知道，北大社会学发展得比较快，你觉得我们应从中汲取什么好的经验呢？

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1705973315 答：这有些历史背景了。社会学的实用价值是被认识得比较快的，人们对于民族研究的实用价值的认识也发展得很快。但你一提到“人类学”这三个字，人家就会怀疑这个东西是培养管人事的人才呢，还是培养一些好玄想的哲学家？这个谁都说不清楚，包括学生，现在也把握不清到底人类学专业的学生培养出来有什么用。对社会学的重视向来是自然的事，社会学也因此得到了比较快的发展。在社会学的学科发展中，费孝通是主要当事人。当时中央领导请费先生把社会学搞起来，他老人家就搞了，社会学发展势头比较好。可是，单谈学科的膨胀也不是办法。几年前，费孝通提起社会学学科重建历程时，提出“补课”一说，就是说中国20年来社会学的发展是“速成”的，是没有很好的基础的，所以到现在我们的使命就是“补课”。你刚才说社会学比人类学发展快，我觉得快有快的问题。“改革”初期，人类学在南方是作为一种民间运动发展起来的，当时的学科提倡者创造了一种氛围，他们还往北方推广这种氛围。但相比社会学而言，人类学得到的政府关注还是比较少。实际上，我们谁都没有对我国社会学与人类学的学科力量进行过比较研究，所以没法得出结论。不过，你说的也许是对的。人类学和社会学一样，要得到社会的关注，得到政府的关注，才能发展。现在人类学为什么没有得到关注？前面说到了一些原因，原因可能还有很多，比如，社会学的声音比我们多元。社会学中有一些学者专门从事调查研究，还有另外一批人是“名嘴”，很会讲话，在媒体上的发言很尖锐，针对时势，对大众了解社会学是有推动作用的。相比而言，我们人类学不是这样的，比如“名嘴”少，我们对社会问题也不如社会学家那样敏感。

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1705973317 问：你的那本《人类学是什么》，很多同学都看过。

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1705973319 答：写得不好。

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1705973321 问：后面部分跳跃性太大，前面写得很好。你应用更简练的语言进行归纳。我觉得你没有这个归纳。那你今天能不能在这里归纳下人类学究竟是什么？

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1705973323 答：在西方社会中一般人的认识很简单——社会学研究自己的社会，人类学研究别人（特别是异族）的社会。如果你见到一个美国来的学生，你问他社会学与人类学有什么区别，我敢断言他一定会说：社会学家都是研究美国的，而人类学家是研究美国以外国家的。一般人的印象不一定准确，但至少目前的状况的确是这样的。我认为，在中国，要建立人类学，先要有一种他者的眼光。这在方法论上有意义，它鼓励我们站在对方的角度来看世界。

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1705973325 问：我觉得人类学不仅是社会科学的基础，也是包括所有社会科学和自然科学在内的人类知识的基础。很多人类学家本身不是从人类学出来的，而是搞实验的、搞化学的、搞医学的，人类学最早的古典进化论是从达尔文的生物进化论来的，后来的新进化论只是技术化了。现在分子人类学和医学人类学都在发展，都离不开这个东西，包括将来我们的生物化学，这是纯粹化学。但是现在的化学和我们的生命、我们的生活太密切了。这两天媒体关注的“苏丹红一号”真是到处都有了，起初中国没有查到，现在麦当劳有了，肯德基也有了，都是用亨氏的辣椒酱，那不是说明问题来了吗？现在又说塑料保鲜膜接触食品也是致癌的，那怎么办？昨天我太太听电视里面讲，那微波炉就是用保鲜膜来搞的，那不是不敢用了？化学人类学今后可能还要发展，它涉及人类行为。又比如白色污染，不是化学的吗？物理也是一样，包括机器人出现的话将来会怎么样？它对人的生活会有怎样的影响？所以我觉得人类学是一切知识的基础。就因为它是基础，别的学科到了一定的时候一定要找人类学来解决它们的问题。

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1705973327 答：知识是人与动物相区别的主要标志，人的特点就是有知识，在这个意义上人都是一样的。所以你说人类学是一切知识的基础，那也没错。你后面讲到的情况很重要，现在有一种“后人类状况”的说法，意思也许就是说人类即将成为历史的过去，因为他们创造出来的东西逐渐在支配人类自己，包括克隆人，给我们的社会形态即将带来的挑战是巨大无比的，食品方面，转基因技术的推广也造成了许多问题。我认为，克隆人的最大历史破坏性，就是使社会的组织基础——亲属制度失去原来的重要性，而转基因食品会改变农业的性质，使人更加远离自然界。再比如，同性恋能使性与生育彻底脱钩。今后怎么发展，还不知道，机器人的挑战更大。这些都是值得关注的课题。

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1705973329 问：这些的确值得我们关注。

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