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答:人类学家实在应当关注诸如此类影响人类生活的新技术,比如上面说的转基因,有关它的讨论很多,人类学者可以研究转基因对人类食物结构的挑战。人类学研究过狩猎—采集社会,研究过食物生产社会(农业社会)。转基因与这些社会形态有何不同?这个问题值得探讨。有关这种食物生产方式的众多讨论,也值得我们梳理。另外,中国到底要不要接受“克隆人”?接受什么程度的“克隆人”?接受后会有什么影响?海外的情况如何?人类学也可以对这些问题进行讨论。我们不是生命伦理学者,也不是生物技术研究者,但人类学的眼光是有用的。我们可以研究这些东西对人类的影响,以及人们看待它们的方式,通过这些研究,来提供跟科学家不同的见解。科学家的研究目的性很强,人类学家则注重解释和辩论。对于人文世界的生态,人类学家保持着某种敬畏之心,这是特别可贵的。什么是人文世界的生态?我以为正如张光直先生在研究中国文明史时说到的,中国文明史的绵延性代表的大多是非西方、非近代文化的特征。这一特征现在是“非主流”的,但我觉得不能丢了。我们在20世纪之所以失去了众多东西,就是因为丢了这种绵延性。人类学也一样,不能丢掉这种绵延性,丢了就完了,以后学生就会都去考那些生命技术学,舍弃人类学。
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问:我很同意站在人类学的立场去关注新技术对人类有什么影响。
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答:是啊,这点特别重要,因为别的学科不太关注。
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问:还有转基因问题,现在国外产品都明确标示出哪种食品是转基因的,哪种不是。我们中国就不标出来。我们现在搞的转基因食品究竟对人体有好处还是有坏处?包括现在水稻都有转基因的了。有些搞这个技术的人,就希望成功,搞成功就推广,以后食品就全部是转基因的,种的大米都不是农业生产的;有人说掌握这个技术、掌握这个公司,将来发财了,就是他们的钱。这都是很大的问题。所以我们作为人类学者,应关注它对人类的影响,关注人怎么去应对这种新东西。搞技术的总是希望他的技术发展得越来越快,这样才赚得越多,个个都是大老板。关于这个你能不能再谈谈?
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答:这个我懂得太少,讲不出什么。
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问:没关系,没关系,我其实还有一个问题想问你。你学人类学专业从硕士读到博士,我觉得你是“土鳖”加“海龟”,有双重身份。我自己也在学人类学,始终在学习,因为自己年纪大了,学力上、精力上、背景上都比较薄弱,我现在又要教学生,带硕士,带博士,因此有一个很大、很重要的问题想问您:很多学生都是别的专业转过来的,人类学入门的“门”到底在哪里?
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答:中国人类学基本没有“门”,如果有,那基本上就是研究生的入学考试。我们目前还没有完整建立起人类学本科教育,研究生教学也还不够完善。在当前情况下,从研究生开始去定义人类学的门槛,学界做了很多努力,比如,编教材,开讲座,做田野调查……
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问:我不是这个意思,我的意思是说学人类学的“入门”。
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答:噢,是怎么学吗?问题很大。在美国,人类学博士学位大概要7年以上才能拿到;英国的也不短,英国理科是很快的,文科却是最久的,基本要5年。所以,按国际上的情况,“入门”其实不易。在英美读人类学,学分跟其他学科都一样,但人类学研究生要读的书,要广泛得多。其他学科要读的社会理论和历史,学人类学的也要读,但学人类学的学生还要读一些其他学科不读的东西,而且一般研究生还要做一年以上时间的田野调查。外国人研究异文化,需要2年,其中第一年是习惯当地语言,第二年才是做田野工作。这些都过来了,学生还要写博士学位论文,需要一年以上。之后,这个人才叫“人类学者”。要称“家”的话,我们国内的要求更高。我的意思是说,在国际上,人类学的门槛是比较高的,可是这个学科又很麻烦,它让人觉得门槛高没什么用,对不对?不过,外国人这么想的人很少,他们还是靠兴趣学习,教育体制也比较灵活。相比而言,国内定义“人类学门槛”要低得多,我们很简单,就是研究生考试,考进来了就培养,毕业出去了就随你便了。
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问:那一个初学者学这门学科、这门知识需要怎么学呢?
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答:读一些经典的社会理论,这是第一步。如果不读的话,调查也许是费力气的;如果读了的话,他做的民族志调查会好些。在调查以前,更要读人类学经典。民族志调查,是人类学的成丁礼,要做一段长时间的参与观察,在别人的生活当中找我们对生活的感受。所谓“别人”,是广义的名词,不一定指的是外国人,当然外国人更好,更易让我们产生好奇心,有助于研究。第三是要学会书写,人类学家实际上又要是个作家,你要“写文化”,这里“写”字是关键。读、走、写,三种手段要结合在一起,是一件不容易的事,我觉得自己是一个结合失败的例子。人类学大师都可能成为文学史上的大师,马林诺斯基、米德、列维-斯特劳斯这些人在西方文学史上也很牛啊,列维-斯特劳斯在世界文学上应该是前100名的,这个不容易啊。我的意思是说,其实人类学门槛很高,像我这样不能很好地将读、走、写结合在一起的人,只有在门槛低的情况下,才被称为人类学家……
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问:你太谦虚了。
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答:不是,非常遗憾,我说的是真话。我觉得费老有许多值得学习的地方,他的观点、田野调查、散文,都很精彩。
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问:我还是想请你具体地讲一下学习人类学的关键在哪里?人类学入门的“门”在哪里?
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答:学人类学像学音乐一样,要会很容易,但要演奏得精彩,门槛则很高。学习者要先知道,人类学可以是社会科学也可以是人文科学,先要做好这个区分。另外在学习人类学时学习者应知道人类学有一个共同追求的东西,我们追求的是去解释所谓的“超过个人相加起来的总和的那部分”,它有时候被表达为“社会”,有时候被表达为“文化”。要解释“超过个人相加起来的总和的那部分”,学人类学的学生第一是要知道人类学大多是反对功利主义哲学的,就是反对个体主义方法论的。它的基本观点与当今国内流行的经济学相反。经济学家以为理性的个体是进行社会科学解释的基础,人类学家则相反,他们认为这种个体主义的论调是西方文化的产物。在人类学家的定义中,人即社会,即孔子所说的“仁”。我以为学生要把握这个人类学的社会哲学,才能学好人类学。现在,国内有不少学生反映不能很好地把握人类学,入门有困难。我觉得这是因为我们这些老师没有把人类学的这一精神讲清楚。遗憾的是,最近后现代主义思潮传入中国,一下子又把大家引向了另一种社会哲学。后现代主义有很多西方个体主义的因素,它对权力、集体表象、社会、文化的批判,反映出西方极端关注个人的心态,但现在它已是“世界潮流”。我特别喜欢人类学家莫斯。他为我们指出,社会不能缺少一种慈善心,不能缺少交流,不能缺少人与人的心心相印。实际上,要说清楚这些,不容易,在目前中国功利主义盛行的情况下,谈这些是有障碍的。所以我们的任务是非常艰巨的。我的回答你也许还不满意,不过,我实在认为,人类学的门槛是一种“人类学信念”。我建议学生要是想知道这个门槛怎么过,先要读一批书,特别是人类学的经典之作,不读书不能成为学者,这是很自然的事。另外,读书要读对于我们生成信念有帮助的书。至于怎么说清楚这个信念,这些年我做了点努力,写了一些小文章,从莫斯、波拉尼、杜蒙等人的著述来看人类学家是怎样批驳经济学中心主义、个体主义方法论的。这些年我编选《现代人类学经典译丛》,对这方面的论著也给予了更多的关注。
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问:我们这个时代是市场压倒一切,与人类学论述中的社会不同。
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答:是啊,也因为这一点我很高兴,我们从事的人类学研究有独到之处,我们试图通过把握文化,把握社会,来超越个人理性。
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问:我这里有个问题,就是你刚才说人类学不仅研究村庄,人类学应该有一个宏大叙事,跟历史学有共同关怀。大学时我学的是哲学,我们读的哲学,好像是在通过宏大叙事去关怀历史,关怀人类生命存在的状态如何变化。哲学与人类学这两个学科之间关系如何?
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答:我同意这么一种观点,人类学是一种世界解释,是在人的具体的日常生活中思索的“一般社会思想”。真正的哲学,今日已不可能,经过久远的历史冲击,古典宏大哲学衰败了,以前的哲学是无所不包,现在的哲学好像正在变成社会科学的某一支流,哲学谈的问题都是社会科学在谈的。人类学有个好处,它是对所谓“土著人的哲学”的一种总结,是对不被关注的思想的一种体验。我们经常不关注平常人怎么想,但是人类学家很独到,说这些平常人的思想就是哲学。
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问:或者也可以说这是一种草根哲学。
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答:可以这样说,但不全是。人类学定义中的“常人哲学”意义重大,人类学家甚至认为这种哲学才是真正的哲学,虽是“草根的”,但对于哲学思想者来说,它就是一切。胡塞尔、海德格尔、维特根斯坦这些哲人的东西很受人类学欢迎,是因为其中有很多人类学因素。
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问:人类学的门在那里?它既不是文化也不是社会,它应该超越文化和社会,跳出来?
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答:人类学者关怀社会或文化,他们宣称其试图解释的对象是超个人的,而他们也承认自己的解释是非个人的解释,是文化的一部分。
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问:请你还是给初学者一个非常明确的说法。
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答:有关这点,我也写过文章,人类学有国别传统,在英国、德国和法国是不同的,因为这三个国家的文化和社会概念不同。
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