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文化寻真：人类学学者访谈录（2005～2015） 旅游其实嵌入生活的许多方面
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问/徐杰舜[1]答/纳尔逊·格拉本[2]
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摘要：在格拉本教授看来，旅游嵌入生活的许多方面，与许多东西都有联系。旅游所带来的经济影响是很明显的。但是旅游只强调了文化中的某些部分，那些没有被呈现的东西将慢慢被遗忘。人类学家应该为此而担忧。
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关键词：旅游人类学；少数民族；文化变迁
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问：很高兴格拉本教授第二次访问金钟山。我们从您的书中已经对您的生平有所了解，但是我们的读者还想对您有进一步的了解。
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答：好的。
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问：我们从《人类学与旅游时代》这本书里对您那充满浪漫色彩的经历有所了解，但是中国读者感兴趣的还有两个问题，其中一个问题是：您是英国人，1958年到美国去读大学，除了要规避兵役以外，还有什么原因？
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答：我去的不是美国，而是加拿大麦基尔大学（McGill University）。对此，我可以详细地解释一下。在英国，人们在成年之后常常到海外去，我家也如此。因为当时的加拿大是英联邦的一员，与美国相比，更像英国。所以当时我想去加拿大读博士，这是我选择加拿大的一个原因。另外一个原因是，我家有一个传统，从我祖父开始，每一代的长子都会在成年之后去加拿大。所以，我在加拿大有许多亲戚，尽管我在去加拿大之前并不认识他们。再者，我从未想过我会去美国，我以为我会在加拿大读完博士学位。但是我在加拿大念书时发现，麦基尔大学并没有人类学的博士学位，我弄错了。所以，我只在加拿大获得了文学硕士学位。当我想读博士的时候，整个加拿大只有多伦多大学授予人类学专业的博士学位，但是这所学校当时并不好。所有人都说，你要读博士的话得去美国。其实去美国并非我最初的设想。
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问：这样，您一去美国，就去了50多年，而且不回英国了。但是您又不入美国籍，为什么？
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答：因为美国是一个很大方的国家，尽管你不是美国公民，但你几乎可以做任何事情。我可以从政府那里申请研究经费，可以在公立大学里工作。我只有两件事情不能做：一是投票；二是向联邦政府申请富尔布赖特基金（Fulbright Scholarship），因为这类资助只给美国人，当他们在海外开展研究时，政府相当于他们的大使。但是我可以从美国国家科学基金会（National Science Foundation，NSF）、美国国家人文基金会（Ational Endowment for the Humanities，NEH）、全国艺术捐赠基金会（National Endowment for the Arts，NEA）申请研究经费。这个国家很大方，并不会强迫你成为它的公民。而且，英国公民的身份是很有用的，这体现在两个方面。首先，世界上接受英国公民的国家比接受美国公民的国家多。其次，英国加入了欧盟，也就意味着我是欧盟成员国中的一员了。我的两个孩子，既是美国公民，也是英国公民。当双重国籍被允许时，我就给他们办了两个国籍的身份，所以他们现在可以在欧盟成员国的任何地方居住。其中一个孩子现在居住在葡萄牙。此外，如果手续相对容易，在我死之前，我可能会加入美国国籍。我之所以要这样做，是因为我和一个美国公民结婚已经超过46年了，据说这样的情况下，我提交的申请会更快速被审理。
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问：那您现在在美国这么多年，您本身又是英国人，您从人类学家的眼光来看，美国和英国最大的不同在哪里？
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答：以前它们确实有相当大的不同。当我从剑桥毕业后去加拿大读书时，我是麦吉尔大学人类学系一门课的教学助理。但是教授们都是从美国过来的，他们所研究的是我们现在所说的心理人类学。这是美国人类学中很重要的一个学派，由玛格丽特·米德（Margaret Mead）所创立。但我之前从来都没有听说过这个学派。我们在英国所学的人类学是亲属关系，社会结构和社会组织。我说两个小趣闻。当我还在英国，没有去加拿大的时候，我在伦敦的一家咖啡馆里和一个年轻人交谈，他说他是人类学家，我说：太好了，我也是人类学家！他在西北大学读书，准备去非洲做博士学位论文的田野调查。当时，我很高兴，遇到同行了。我们开始交流，但是5分钟之后我们发现没有什么可说的了，因为我们毫无共同语言。另外一个小趣事是我在麦吉尔大学当助教的时候，那门课有150名学生。有一天早晨，教授打电话来说他不能准时到校上课，问我可不可以去代课。我去了就说，你们全部被教错了，你们所学的根本不是人类学，我讲的才是人类学。于是，我开始讲完全不同的英国人类学。所以说，它们一开始是有很大不同的，下面我再说它们是怎样慢慢走向相似的。
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问：从您刚刚讲的两个小故事来讲，说明您不仅很浪漫，而且受过人类学科班的训练。我们还有一个更感兴趣的问题，您的太太是有日本血统的，您怎么找了一个日本太太呢？
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答：我先说一下当我还在芝加哥的时候是个什么情况。我从麦吉尔大学去了芝加哥，又从芝加哥去了加州，在那里遇到了我的太太。我在芝加哥的时候遇上芝加哥大学很重要的一个时期。1931～1937年，拉德克利夫·布朗（A. R. Racliffe Brown）教授曾带着一帮英国人类学家在芝加哥教学，他们相当熟悉英国人类学和美国人类学，但是他们仍然坚守英国人类学的方向。另外当我在芝加哥大学时，一些大学者刚刚在芝大开始教学，例如David Schneider，后来的Clifford Geertz，再后来的 MarShall Sahlins。他们虽然是美国人，但他们不是去英国做过博士后研究就是去了法国，所以他们也非常熟悉英国人类学和美国人类学。从这个角度来说，英国人类学和美国人类学开始慢慢接近了。可以说，它们现在没有太大不同。人们可以很容易地在两者之间切换。我再来说说我个人是怎样获得教职的。我去加州是因为我们一个研究项目。当时我在David Schneider的一个关于亲属关系的项目组工作，David Schneider和伦敦政治经济学院的Raymond Firth合作。我们当时正在为一个很大的国家项目开小组会，我问Raymond Firth：我是一名即将毕业的人类学学生，即将从芝大获得博士学位，我想回英国，你觉得我有没有可能找到工作？他说，嗯，除非等某个人死了，不然的话我觉得你五年内都不太可能在英国找到教职。我当然不想等五年，我父亲希望我回英国，如果我没找到工作，他会给我提供经济资助。但是我还是想先找到工作，我很幸运地在美国获得了工作机会，所以我决定去加州。来自加州的David Schneider，是我的研习小组顾问，他告诉了我许多关于加州的情况。所以当我获得工作机会的时候，我就接受了。我就这样去了加州。
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到了加州之后，我觉得加州比任何其他地方更有跨种族、跨国籍的现象，欧洲人与亚洲人结婚是很常见的。我们系有一个教授叫Potter，他是一位研究中国的很有名的人类学家，也是20世纪最优秀的人类学家之一。他的太太就是来自粤语区，很可能来自香港或者广东，他们去那里做过田野调查。我遇到Katherine的时候，她还在医院上班，她所接受的培训是营养师。营养师是新兴职业。当时她在医院的工作是发放表格，让病人们填写他们有什么疾病、没有什么疾病等。我们是在一次聚会上认识的，后来才结婚了，一直到现在。但是她当时跟我说她不可能嫁给我，因为她父母只允许她嫁给日本人。事实上，她父母也曾经安排她和一个来美国的日本商人约会。她当时28岁，她父母希望她能很快嫁出去。但是她不喜欢那个日本商人，不过她还是说，我父母不可能接受你的。后来，她父母与她哥哥、嫂子一起开车从洛杉矶来看我。我很难与她父母交流，因为她妈妈不会英语，她爸爸的日语口音很重。他们来考察我，我想大概是我的大学教授身份给他们留下了很深的印象，尽管我不是日本人，是英国人。我想，这个身份可能也是有帮助的。这是很长的故事，但是最终我们还是在一起了。
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问：您之所以在人类学的这一块园地里做一个人类学者，是不是由两个传统促使的？一个传统是您的父亲是在东亚，在锡兰工作了那么多年；第二个传统就是您的太太是日裔。这样两个传统，使您做人类学有了异文化的感受，使您能够对日本、中国等国感兴趣，是不是这两个原因？
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答：是的。事实上我的确是在一个充满亚洲文化的环境中长大的，我父母经常带我去中国和印度参观，我们在家做印度菜，我父母也会谈到他们在马来西亚的生活，马来西亚有很多马来人和中国人。家里还有很多老照片。我的大姑嫁给了一个来自斯里兰卡的亚洲人，他后来到英国读法律，在英国的法律部门工作。
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我在厦门的时候，当地的老人们知道Amo这个名字。我还记得2001年我第一次和彭兆荣教授到厦门的时候，当地人知道这个旧称。这个词不是普通话的发音，是当地人起的名字。我大姑和姑父在厦门生活了4年，我有很多他们当时在厦门的照片。他们后来搬去了马来西亚，并在那里工作。我父亲和叔伯们后来也都从英格兰去了马来西亚，因为他们的姐姐和姐夫在那里。他们经常为了不让别人听懂而相互之间说马来话，我的一个叔叔来自印度，他也会说中国话，大概是广东话或者福建话。所以说，我确实和大部分的英国小男孩不同。但是当我上学之后发现，其他的英国男孩也有亲戚在非洲的某个地方或者世界的某个角落，因为当时很多英国家庭成员都去了海外。所以某种意义上这也可以解释为什么我会成为人类学家，并不是因为我在亚洲文化的氛围中长大，而是我们已经习惯了有很多外国朋友，听惯了各种外国语言，吃惯了各种食物，等等。当我成为人类学家后，1959年和1960年，我去了加拿大，与加拿大北部的因纽特人一起工作了两个夏天，那个时候的我非常接近于英国人类学的范儿，但我并不知道我会成为一个亚洲文化的专家。直到和Katherine结婚之后，我才更多地去了解日本，了解她的父母。我们于1974年去了日本，我让我的孩子每个周末都去读日语学校，一直坚持了12年。当我住在京都时，我开始对亚洲旅游感兴趣。因为日本的国内游现象很常见，所以我做了一些笔记，回到美国之后，我发现没有人研究日本的国内游，他们所关心的不是多婚制，就是国际旅游，总之不是日本的国内游。但是日本和中国一样，旅游中最多的是国内游。所以我开始写这方面的研究，这也是我做旅游学研究的开端。在这之前，我研究过因纽特人的旅游艺术，这也是为什么《东道主与游客》的作者Valene Smith会问我是否参加她所主持的一个关于旅游学的会议。直到1974年，我和太太去了她在日本的老家，日本南端的一个名叫鹿儿岛郊外的村子，我才渐渐开始对亚洲旅游感兴趣。我们在1978年和1979年再次回到日本，我在日本国立民族博物馆工作，然后就投入对亚洲旅游的研究中了。所以这看上去是一个内容，但实际上涉及了两个方面，第一个是我怎么成了人类学家，第二个是我做的是哪方面的人类学研究。
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问：这说明您从人类学转而对旅游感兴趣，Valene Smith起了很大的作用，是不是？
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答：不是，我们的研究是各自独立的。Valene Smith之前是一个地理学家，她也是人类学家，但是在20世纪60年代的时候，她是想研究地理与旅游的。她比我们都要年长，现在有80岁了。她在阿拉斯加北部研究当地的因纽特人时，发现了阿拉斯加的游客帐篷营，后来就开始研究旅游。另外一个人是Dean MacCannell，他在1968年拿到博士学位后去了法国。他当时以为他会去研究法国的学潮，因为当时法国有很多抗议活动。他的太太是法国文学的博士，所以他在法国待了一年。他发现旅游对于形塑法国学潮的作用远大于学生运动。我开始研究旅游是从我接触因纽特人开始的。他们把石刻卖给那些定期到访的货船，这就开始成为一种旅游艺术了。我在新西兰发现当地的毛利人也做类似的事情，他们创造了一种专门出售给游客的艺术。我开始思考怎样研究这种现象，一直都在做这个方向。我写了一些这方面的文章。Valene Smith知道我在做这方面研究，所以她在筹备会议的时候就邀请了我。这就是我们三个人如何各自独立地投入旅游研究中，并逐渐熟悉起来的的情况。现在我们都住在加州。
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问：这很重要，说明您对旅游的关注较早，我们也可以说您是旅游人类学的创始人之一。
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答：嗯，也可以这么说。但是我们通常说Valene Smith是这个学科的创始人，因为是她把我们召集到一起开会的。开完会，她问：那我们接下来做什么呢？我说你得先把这个会议论文集出版了再说。她当时住在加州北部的奇科（Chico），有时我从我家开车一个半小时到她家去讨论这本书怎样出版，看有没有要改动的地方，需不需要增加章节。我把会议论文编辑成册，还往里面增加了一些黑白照片，打印出来以后作为教材给本科生上课用。20世纪70年代左右，好像是1976年，我开了一门课叫旅游人类学。我是第一个给本科生开这门课的人。当时没有这方面的教材，所以我把这个论文集当作一个试验品来用，问学生们喜不喜欢，然后反馈给Valene Smith，她再做修改。她把论文集的稿子寄给很多家出版商，但是没人愿意接收。他们说：这不过是一个会议主题，或者只不过是一种现象而已，怎么可能写关于旅游的书？旅游就是游玩而已，又没有什么重要意义。Valene Smith说，她找过86个出版商，最后宾州大学出版社才勉强同意试试看。事实上，这本书非常成功。Valene Smith是一个很执着的人，她要做什么事情，就一定要做成。所以我们常说，她是出版这方面书籍的第一个人。同一年，MacCannell也出版了他所撰写的关于旅游的书。不过他们是各自独立撰写的。我差不多也是在同一时期写了关于族群旅游的书。在1976～1977年两年时间里，关于旅游的三本书各自问世，后来我们才一起工作。另外，我们不应该把以色列的Erik Cohen排除在外，他虽然是社会学家，但是他在1970年或者是1971年，在以色列的一个小镇做田野调查时，发现了当地的巴勒斯坦青年与女游客的不寻常关系，写了这方面的文章。后来他研究以色列的背包客，也写了一些文章。再后来他出版了《旅游社会学纵论》，他在旅游方面的研究和我们差不多，但他出版了更多的书，所以我们常常把他也算在内。他曾经到过中国两次。
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问：您这样讲，我们就比较清楚地了解了旅游人类学发展最早的一些情况。那么根据您刚刚讲的，我还有一个问题，在中国，旅游人类学正在兴起，您能不能够用最简练的语言概括说明一下旅游人类学主要的研究内容是哪些。
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答：它是随着时代在不断变化的。在旅游人类学出现以前，中国的人类学家们主要是研究中国的民族。他们也看到了有关旅游的现象，例如杨慧的亡夫，我不记得名字了。
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问：王筑生？
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